Klog magt
63 kommentarerVi skal ikke være urolige ved, at Kina snart bliver verdens største økonomi, lød det beroligende fra Harvard-professoren Joseph Nye på en konference mandag om Kina hos Dansk Institut for Internationale Studier. Det helt store spørgsmål i verdenspolitikken er ellers, hvordan Vesten skal forholde sig til, at Kina om en håndfuld år bliver verdens største økonomi.
Hvilken konklusion vi når frem til, afhænger af, hvordan vi fortolker Kinas motiver. Nogle mener, at Kina er fjendtligt indstillet over for Vesten, andre tror modsat, at Kina ønsker en fredelig opstigning. Midtimellem befinder sig dem, der mener, at Kina som stormagt efterstræber sine geopolitiske interesser, og at Vesten må acceptere dette og fastholde egne værdier om politisk og økonomisk frihed. Nye står nærmest for det sidste.
I et interview jeg lavede med ham, sagde han bl.a.: »Det vil måske tage 10 år, førend der kommer markant politisk frihed i Kina«. Han tilføjede: »USA skal aktivt involvere sig i Asien, som også Kinas naboer ønsker i form af tilstedeværelse i Japan og Korea. Det handler ikke om at inddæmme Kinas indflydelse, sådan som USA gjorde med Sovjet under Den Kolde Krig, men tværtimod om at integrere Kina i internationalt samarbejde. Der er i USA tusindvis af kinesiske studerende, og vi samhandler i et omfang som aldrig før«. For de der vil læse en uddybende argumentation, skrev han forleden om sagen i Wall Street Journal.
Joseph Nye taler med ekstra vægt, foruden den der følger af, at han er forsker i verdensklasse – han er også tæt på Det Hvide Hus som tidligere viceforsvarsminister under præsident Clinton og chef for præsidentens National Intelligence Council. Nye er fortaler for, at USA bruger sin magt klogt – konceptet kaldes »smart power« – og denne hans meget udbredte magtteori er god til at forstå Kinas ageren ud fra. I sin seneste bog, The Future of Power, definerer han »smart power« således:
»Klog magt er evnen til at kombinere hård magt, i form af tvang eller betaling, med blød magt, som er ren tiltrækning, til en succesfuld strategi«.
USA står stærkt, når det gælder klog magt, mens Kina fortrinsvis er stærk på den økonomiske magt, og er på vej frem militært. Med blød magt, evnen til at få folk til at synes om sine værdier, har Kina begrænset succes, uanset at der bruges mange milliarder på engelsksprogede medier, kultur- og sprogeksport. Den bløde magt er svag på grund af den tydelige grad af (selv)censur, som f.eks. betyder, at kinesiske film oftest handler om gamle dage istedet for nutiden, så den rige kinesiske kultur ikke kommer ud over rampen på grund af de begrænsninger, der lægges på civilsamfund, kunstnere og intellektuelle. Her kunne Kina vinde meget ved større frihed.
Kina troede i finanskrisens første par år, at USA var så svækket, at Kina blot kunne smide fløjlshandskerne globalt & regionalt, men naboerne i Asien blev så bekymrede, at man efterspørger mere USA-engagement. Kina har reelt erkendt, at selvom landet relativt set er i en naturlig opstigning, er der klare grænser. USA & EU er jo netop ikke på vej udover afgrunden. Sådan skal vi f.eks. aflæse den pragmatiske løsning på sagen om den blinde menneskerettighedsaktivist Chen Guangcheng, der søgte tilflugt på USAs ambassade i Beijing. Selvfølgelig var kineserne vrede over situationen, og amerikanerne måtte vedstå sig deres frihedsværdier, når der bliver søgt asyl, men sagen blev løst i fredsommelighed. Guangcheng med familie er nu i USA.
Bundlinjen er, at den kinesisk-amerikanske relation ikke er skadet, hvor Kina for et par år siden have set rødt. USA vil i fremtiden være militært førende, men må dele magten med EU og Kina, når det gælder økonomi, og så kan vi ikke undvære Kina som aktiv spiller globalt, når det gælder grænseoverskridende spørgsmål som terrorisme og klimaforandringer. Tilsammen giver det en ny verdensorden, hvor klog magt vil være efterspurgt.
63 kommentarer RSS feed
Hvis klog magt skal være efterspurgt er det vist hurtigt nødvendigt at vi i Vesten vender skuden. Gennem de seneste 15 år har vi skabt et overvågnings- og forbudssamfund som selv George Orwell ikke kunne forestille sig.
Vi markedsfører vor uduelighed ved at promovere kinesiske egocentrikere.
Læs din historiebog Beinov. Det du kalder blød magt er om noget arven vi har fra Kina. Den økonomiske magt derimod er det USA altid har forbundet landet med ubegrænsede muligheder med. Det har desværre alt for ofte degenereret til brutal magt som vi i Aftenlandet helst ser indskrænket til Pavevældet.
At USA har mistet potensen betyder jo ikke at polerne vender.
Claus Sønderkøge
7990 Øster Assels, Mors
csdenmark@gmail.com
http://www.bridgefiles.net
SKYPE: csdenmark
Jeg synes, at “klog magt” og “blød magt” lyder som fine begreber. Så du skal have tak for at introducere os for Joseph Nye og hans ideer, Jesper Beinov.
Begrebet “klog magt” står vel også i grel modsætning til Bush-doktrinen, som handlede om at skabe demokrati, frihed og sikkerhed overalt på jorden ved hjælp af militære midler?
Ikke fordi jeg mener, at Bush & co. tog fejl, men alting har sin tid. Denne tid kalder på nye tanker. Mere realisme, mindre idealisme. Færre konfrontationer. Det er ikke Vestens opgave at indføre liberalt demokrati og menneskerettigheder overalt på denne klode med våbenmagt. I den forstand virker Nyes tanker som et godt bud på en mere tidssvarende udenrigspolitik.
Hvad er det kloge i at hælde millioner af arbejdspladser og billioner af kroner, dollars og euro ind i det kommunistiske Kina, så landet kan få råd til at bygge hangarskibe, atomubåde, atomraketter, tanks, kanoner, bombefly og jetjagere i overvældende mængder. Landene omkring Kina er allerede nervøse, (Tibet er allerede undertrykt) og på længere sigt kan der opstå store trusler mod hele verden.
Nogen mener at også Afrika og Asien bør forsynes med endnu flere våben.
Europæernes og amerikanernes strategi er måske nok for visse kredse givtig i første omgang, men kan i længden komme til at give et bagslag af enorme dimensioner, for millioner af almindelige mennesker.
Det er vist aldrig klogt at øge potentielle fjenders styrke.
@Niels Poulsen
Tak for din hilsen. Nyes definition af klog magt er netop en kombination af blød og hård magt. Den første periode under præsident Bush var rigtig nok præget af brug af hård magt som konsekvens af 11.9.2001 – nu er dette ikke en debat om Irak, så jeg vil afstå fra en sådan, men blot konstatere, at verden er et bedre sted uden Saddam Hussein, der mishandlede sin befolkning.
Under den anden Bush-periode brugte USA langt mere af den bløde magt, hvorunder public diplomacy hører.
Det er altid et balanceforhold, og det ligger i klog magt-begrebet. Jeg noterer f.eks., at Obama stod bag bin Laden-aktionen samt at amerikanerne under Obama har eskaleret ubemandende droneangreb, som sætter terrorister ud af spillet. Omvendt brugte Obama blød magt ift Libyen, hvor der blev dannet en koalition inden man handlede.
Efter min opfattelse bør Vesten således fortsat efterstræbe en udbredelse af frihedsorienterede værdier, og dette sker i høj grad gennem brug af blød magt som Obama er villig til at anvende. Men det sker selvfølgelig også uden om statslige aktører, dvs. i kraft af markedets og civilsamfundets frembringelser. Se f.eks. den store udbredelse amerikansk og europæisk kultur har i den øvrige verden. At udelukke brug af hård magt, gør Nye ikke. Det mener jeg også ville være uklogt at gøre.
Mvh
Jesper Beinov
Vestens strategi, går vel i al sin enkelhed ud på at deltage i udnyttelsen at Kinas undertrykte og afrettede befolkning – og dejlig fri at begrænsende arbejdsmiljøregler og forhold.
JO vi skal i den grad passe på Kina. Kina er stratek – uden blødsødenhed!!..og de snig-opkøber overalt i vesten…….de bruger ikke kanoner og bomber………de landvinder ikke på kvadratmeter men på virksomhedsmarkedet…og vi snork sover.
Klog magt – bæredygtig klog magt – er ikke opfundet – og bliver det nok heller aldrig, for dertil er der alt for mange divergerende agendaer i spil.
Spar os venligst for flere trussels og skræmmescenarier.
Måske Hr. Beinov istedet kunne velsigne læserne med en forklaring på hans pludselige økonomiske klarsyn, når nu han ikke forstod en hujende fis af finanskrisen og dets væsen( i hvert fald ikke før det stod bøjet i neon over den ganske verden).
Måske jeg tager fejl Hr. Beinov. Måske du så finanskrisen, måske du faktisk selv regnede ud at penge ikke hænger på træerne. Måske du bare i farten glemte at nævne det.
Forklar forklar…
Ps. Terrorisme og klimareligion ved Hr. Beinov tydeligvis også en masse om (I hvert fald, at der ikke skal stilles kritiske spørgsmål, når nu de etablerede magthavere har sagt at sådan er det; uanset om sund fornuft siger noget andet).
Ps2.
Hvis mit indlæg bærer præg af at være kritisk overfor den Danske journaliststand, er det helt rigtigt forstået.
Husk det fulde navn og adresse – ellers bliver kommentarer uden videre slettet!
H. Hanson har jo helt ret i at det kinesiske herredømme allerede udbredes via opkøb af virksomheder, arbejdspladser, landskaber og ejendomme. Det vil kunne medvirke til en yderligere forarmelse af de brede befolkninger i de lande hvor opkøbene foregår.
Turde man stilfærdigt gøre opmærksom på, at de ganske få økonomer som faktisk forudså og proklamerede finanskrisen, også har forudset Kina’s snarlige økonomiske kollaps.
Men hvorfor dog tro på de som havde ret.
Kina er IKKE leveringsdygtige i noget som helst vi ikke selv kan skaffe eller producere. De kan bare gøre det billigere.
Og så længe de kan det, så er det helt fint. Hvis de ikke kan eller vil – tjah det er ikke de gule badeænder, jeg kommer til at savne…
Viggo, du kender sikkert mundheldet, let omskrevet: “Cynicism is the last refuge to which a scoundrel clings”?
Jeg kender mange mundheld. Her er et andet:
Don’t kill the messenger.
Wow, Viggo, du sidder på en päredansk piedestal som en värdig repräsentant for “verdens mest oplyste folk”. Og, det lykkeligste, tilmed.
@Viggo Mortensen,
husk fuld adresse i feltet, ellers kan du ikke deltage i debatten!
@Preben Jensen,
fuld adresse skal opgives i adressefeltet – det er kun B.dk der kan se det!
Det kan blive nødvendigt med hård magt for at vi kan bevare vores eget velfærdssamfund. Kina er i færd med at opruste. Der går endnu nogle år inden Kina militært er på niveau med vesten, men det går stærkt.
Kina er bange for at vi ikke stiltiende accepterer at miste vores velstand til Asien, ellers opruster Kina for at erobre verden. Uanset deres motiv er det frygtindgydende og vi bør måske handle nu, inden vi bliver de underlegne.
Kina har rejst sig af dyndet – de har bevist det kunne
lade sig gøre – forudsætningerne – ja den kloge narrer den
mindre kloge.
Europæerne er blevet et discountfolk – alt skal være billigt/gratis – som bekendt vil de have en Mercedes og betale for en Folkevogn.
Det observerede man i Kina – et knoklende folkefærd -
der vil fremstille alt – næsten gratis.
Karl Wilders har ret – vi har selv taget dem ud af Rismarkerne.
De ældres udsagn – først kommer religionskrigene – derefter
den gule krig.
Det kræver ikke den store videnskab – når ikke man vil høre – må man føle.
Klog magt, og 9-11., havde aldrig fundet sted.
I 1960 låste piloten døren til cokpitet når der var uro i kabinen, men det blev måske undladt 9-11., og vi bliver aldrig klogere, fordi vi altid snydes.
Nu skal vi have missilforsvar mod Iran, landet som altid har været stormagternes største olieinteresse, men Iran ville selv, ligesom idag, og de har aldrig overfaldet et andet land, men har nok i at opbygge sit eget land uden stormagternes occupation, men historie er skyllet ud med den politiske dagsorden.
Det er Nato som skal i spændetrøje, fordi Natoes fundats er at forsvare eget territorium, og ikke angribe andre, men det er alt for kedeligt, når nu Verden er blevet mere fredelig, og glæden ved nye våben, brænder i politikernes lommer.
Tænk hvilke menneskelige konsekvenser Natoes bombetogter i Libyen har adstedkommet, folkemord på tidligere Gadaffy støtter, og borgerkrig bagefter, fordi vi valgte at støtte mennesker vi ikke kendte, men nu er alle journalisterne og politikerne tavse, og Libyen forbløder.
Klog magt er at fylde talibans lommer med dollarsedler, istedet for at opbygge et militær, der aldrig vil blive loyale over for den siddende regering, men denne løsning er politisk u acceppeltabel , men desværre den eneste brugbare.
Det er klog magt, nemlig et forlige sig med sine fjender, fordi ethvert land har den styreform den fortjener, og det fortæller alle tidligere borgerkrige, og hvem ønsker ikke et godt liv.
Utak for krigsliderlige politikere.Finn Bjerrehave Vig
Vi må se i øjnene, vi skal væk fra sovepuden. Kineserne med mange andre er mere effektive og på mange punkter dygtigere og bedre uddannet end danskerne, der nok for en del er blevet lullet i søvn af det såkaldte ’velfærdssamfund’.
På et eller andet tidspunkt stiger lønningerne selvfølgelig også i Kina; men de har effektiviteten og en rigtig god arbejdsmoral, så i mange år frem, vil de kunne udkonkurrere danskerne, der har de høje lønninger, lange ferier og mange helligdage.
Derefter kommer Indien, så Afrika og sidst men ikke mindst Brasilien. Der er rigtig meget konkurrence derude, som verden bliver mindre og mindre.
Jo danskerne skal vågne op, og arbejde mere, hvis vi skal gøre os håb om at overleve på et rimeligt niveau.
@Jesper Beinov
Fik du spurgt Joseph Nye, hvordan USA har tænkt sig at anvende den ‘kloge magt’ til at løse Israel/Palæstina konflikten?
Det er klart, at USA taler pænt til Kina.
Jeg tror heller ikke, at du eller jeg vil love vores bankdirektør en røvfuld, hvis vores hjem var belånt til langt over skorstenen. :-)
Så sent som i 1820 udgjorde Kina’s andel af verdenshandlen 40%. Den havde vores kære briter, især, fået bragt ned på 6% ved det følgende århundredskifte. Gud ske tak og lov og evig pris. Idag udgør Kinas andel i underkanten af 15% – og i ryster i Jeres Middelalderlige forestillingsverdener.
Hvad der bekymrer mig er det sidste.
Uha Uha Jesper B. så ensidig igen . Trist
Du ser ikke for dig det meste af Asien , Syd Amerika, Afrika og endda Aussiland som nogle der rykker Nu og stadig om 20- 40 år , og der er satsningen for Vores kære Land.
Og ikke bare Dit kære og guddommelige fejlfrie USA og nu nødtvunget KINA(De stinker) som Din/Vores redning!!
Er du dum eller betalt ? og af hvem ?
Enhedslisten har talt! Jeg kan ikke kende forskel på Jer, derhjemme. Selv med det overblik, det giver at flytte uden for andedammen med de grimme ällinger, der voksede sig så smukke i det omsider virkeliggjorte Danmark: Jeg kan stadig ikke skelne Jer fra hinanden, alle lige smukke, som I er, derhjemme i Jeres sexless, classless and free paradis, Jeres Oplysnings- og Videnssamfund, Jeres Oplyste Enevälde. Kan I se verden for bare piedestaler?
Der er ingen tvivlom, at kineserne er langt klogere i deres styringsform af Kina end EU. Der er ingen tvivlom, at kineserne f.eks. har bevist, at et et-parti-system kan langt bedre end et repraesentativt demokrati, naar det kommer til klog oekonomisk succes. Der boer heller ikke herske tvivlom, at kineserne ikke imorgen gaar i krig imod Fillipinerne, Vietnam, Japan, Sydkorea – ja – selv Nordkorea, der slet ikke er saa gode venner til Kina, som det ser ud i medierne rundt omkring i Vesten. Og der er ingen tvivlom, at kineserne – paa kun 40 aar – har taget deres samfund til et hoejteknologisk niveau, Vesten ikke engang formaaede efter 250 aar. Der boer heller ikke herske tvivlom, at kineserne er hammerende gode til, at cherry pick de faa velfungerende forhold kapitalisme har at tilbyde, og mixe dem succesfuldt med socialisme.
Kina laver kassen – den kinesiske regering laver kassen. Yep – oekonomisk koerer det godt – ogsaa selvom vi dette aar vil faa en bule i hoejre forskaerm, kan man stadigt ikke tale om krise i Kina, og som i 2008 – koerer vi igennem de naeste 2 aars krise – maaske med et par buler mere – men ikke i krise.
Men – hvis forholdet til USA – Vesten – virkeligt skal fungere, saa skal Kina – ogsaa i egen interesse – faa fod paa deres domestic marked. En opgave, jeg pt betragter som fuldstaendig umulig. Enhver, der kender til det kinesiske domestic marked vil vide, at det er et mix uden nogen form for strukturer. Saaledes lider det domestic marked i Kina den ene skandale efter den anden. Uanset om food-skandale, counterfeit-skandale – you name it, Kina kommer ikke over bjerget. Systemet klare ikke, at aendre strukturer, der er saa noedvendige for, at Kina ikke kun er et staerkt eksportland, men ogsaa et staerkt domestic marked, hvilket folk indenfra og udefra kan stole paa.
At det frustrerer amerikanerne helt immense, at kineserne ikke kan faa gjort op med officials, der ikke lokalt maa eller ikke vil tabe ansigt paa, at der goeres opmaerksom, at ting kunne goeres anderledes, at de bare ikke er professionelle nok, naar det drejer sig om, at faa det domestic marked til at koerer. Og her taler jeg ikke om regeringen i BeiJing, der med sikkerhed er parate til, at pushe paa, men endnu ikke har baglandet med sig – nej Kina er et kaempe land – og lokale ‘hoevdinger’, der endnu ikke har haft et generationsskifte, og bare ikke vil se lyset, ikke vil tage kampen op og indse, hvad der skal til, er stadigt ikke klar til at slutte op omkring regeringens kloge oensker.
Overordnet er det intet problem for BeiJing, at lukke op for et staerkere domestic bank og forsikringssystem stoettet af udenlandsk investering. Men strukturene lokalt er der ikke, til sikring af, at det ogsaa er en ‘fed’ forretning, at saelge forsikringer i Kina. For bankerne er det mere eller mindre umuligt, at lave et ordentligt kredit-check foer udlaaen godkendes.
Amerikanerne vil, at Kina finder en balance imellem eksport og dets domestic marked saaledes, at Kina gennemgaar en vaekst, der ikke kun er bestemt af, hvad man kan faa for millioner af Polo shirts paa verdensmarkedet, men ogsaa hvad et velfungerende domestic billion marked kan bringe af loenudligning imellem Kina og Vesten – med andre ord; – selvom Kina har set smaa-stigninger i loen de seneste aar, er man stadigt lysaar vaek fra Vesten – og Vesten lysaar vaek fra Kina. At kineserne med rette argumenterer, at Vesten lever et utopi, og at man maa moedes i midten, synes vanvid i Vesten, men indgroet i Kina.
Kineserne er saaledes en partner, der aldrig vil falde til patten hos amerikanerne – aldrig som EU vil blive en dum puddel, der vil foelge trop omkring alt hvad USA vil, men en klog magt, der vil gaa sine egne veje, og deltage, naar det passer kineserne…..og med lidt held faa fod paa deres domestic marked iloebet af de naeste 20 aar.
@Viggo Mortensen
Du forkender en ting, og det er, at Vesten kan ikke sidde den tid ud det tager, foer i igen kan lave ‘gule badeaender’ til global konkurrencedygtige priser, i er bankerot langt inden.
……og Viggo, hvis du har et system, hvor staten tjener paa hver et produkt, der saleges domestic – her specielt 18 millioner biler aarligt – og kun har meget smaa udgifter, gaar du nok ikke bankerot lige imorgen……
Hvad oekonomer har talt om, er at en kinesiske provins-forgaeldning paa $1.9 billion total, kunne blive et problem for de hovedsagligt statseget kinesiske banker, hvis ikke provinserne kan tilbage betale dette beloeb.
USA, der staar for at miste verdens foerste plads til Kina, er $12 billioner i gaeld, saa lad os gaa udfra, at kineserne klare skaerene med 1.4 billion indbyggere, og faar betalt deres $1.9 billion gaeld tilbage til BeiJing.
@ Karl Wilders
Vel talt. Og Gud forbyde at Kina nogensinde vil falde til “det internationale samfunds” patte. Isär og herunder danskernes patter m/k.
Karl Wilders
1,4 billion indbyggere det er mange – men hvad der er
jo god plads.
Du har ret – livet er for kort – til at spilde tid – afvente – bedre tider.
Jeg overvejer at købe et hus langt ude på landet – med
masser af plads – til at dyrke jorden – analog til Bondekarlen – selvforsynende – der er masser af billige ejendomme. .
Det var vel ikke så ringe – da Danmark var et landbrugsland.
@Jesper Hoegh
Yep – danskerne tror stadigt paa, at de uden globalt konkurrencedygtigt produktionsapparat, kan klare skaerene. Tyskland bliver latterligtgjort af en idiotisk men snu fransk praesident, der ikke har en doejt forstand paa oekonomi og er leder af et land, der meget snart gaar samme vej som Graekenland, Spanien og Italien. Repraesentativt Demokrati har spillet fallit, EU har spillet fallit – Euroen fallit – men der spilles et spil for galleriet, paa trods af, at politikerne godt ved det hele er f..ked up, saaledes at den grulige sandhed ikke bliver sagt, alt imens man ihaerdigt forsoeger paa, at presee tyskerne til, at akceptere Eurobonds saadan, at de i sidste ende haenger paa hele regningen. Det er omvendt kold krig; – vendt imod Tyskland. Det er Versailles om igen…..
@Per Vers
Du synes meget oproert. Men det er jo ikke maaden, at taenke paa. Tyskland har gennemgaaet de reformer, resten af EU i deres ulidelige selvfedme og dovenskab stadigt har i mente, at ivaerksaette.
Saa det er helt naturligt, at tyskerne finder det maerkeligt, at andre ikke kan gaa samme vej som dem selv, naar nu de idag kan se succesen fra deres reformer.
Tyskland har et fantastisk velfungerende samarbejde med Kina – og jeg synes det er kedeligt, at du betegner lande (Kina etc), der har gjort en stor indsats for, at komme udaf fattigdom og kejser-enevaelde som ‘skodlande’. Men ok hvis du er en ung mand paa 18, saa er din historiske horisont nok saa begraenset, at du kun kender til iPad, bajere og smart phones. Men nu er jeg en aeldre herre paa 48, der kender min historie, og kigger man paa kloden idag, er der faktisk kun USA, Tyskland, BRIKS-landene, Rusland til en vis graense, UK til en vis graense og Asien tilbage, der virkeligt kan rykke roev (for at bruge et udtryk du nok kender), og ogsaa kan tage de haarde beslutninger, man som land maa tage i ny og naeh, for at tilpasse sig nye verdensordner. Resten er allerede koert af sporet (inkl. Danmark) i ulidelig selvfedme kunstigt oppustede offentlige udgifter, barmhjertig samiritan aktioner/udgifter og et skattetryk, der goer, at de bliver fattigere dag for dag. Saa hvis du saa gerne vil bruge udtrykket ‘skodlande’, saa er det da alle de dovne lande, der ikke vil tilpasse sig, du burde kaefte op om……
Ingen grund til at svare, konfirmanden sletter det jo alligevel, håhå!
Kina er bluff og fup, en mega Ponzi boble, der vil eksplodere inden længe, ingen grund til at falde i svime over det Mao Fascistiske styre, men måske Karl W. og andre har en lille Marxist i maven?
Frau Merkel – som i er så henrykte for – er jo tidligere DDR borger, og i fuld gang med at etable “Det 4. Rige” – nu det ikke lykkedes for Adolf at etablere det 3. Rige.
Marxisme, Kommunisme, Fascisme, Demokratur, alt er lige sygt og topstyret.
EU styres af Manuel Barosso, tidligere Mao´ist, sammen med Martin Schultz, DDR kommi, herligt selskab!
@Per Vers
Og hvordan synes du saa, at det gaar for demokratiet – fabelhaft? Selvfoelgelig – specielt det danske wonderland, med dets selvfede, doven, selvglade ved-bedre-attityde, der glor ned paa alle ‘skodlandene’.
Lieber Per – uanset, om verden omkring dig er fyldt med Mao’ister, saa er det faktum, at de lande, hvor der arbejdes – produceres – er de lande, der paa langt sigt vil overleve. Tyskerne og kineserne har her noget ganske vaesenligt tilfaelles; – de kan komme op om morgen foer hoensene faar futter paa, og koere jer andre fuldstaendigt i groeften…..
Saaaa – alle dine fine meninger omkring, hvor kommunistisk verden er skruet samme har zero vaegt – specielt – naar et land som Kina bruger dit selvsamme foretrukket liberale system, til komplet, at koere Vesten i saenk…..beviser blot, at det kan lade sig goere, hvis man gider; – men naar kun tyskerne gider, og andre EU-lande blot vil suge paa deres lap, er det jo lidt svaert, at finde en balance med kineserne for EU…..
Karl wilders
Sagt i al venlighed:
Alt er ikke Ok i Europa eller i Danmark for den sags skyld; men du kan ikke sammenligne Kina med Danmark helt på den måde, som du gør det, fordi vi har været et industriudviklet land igennem mange år, vi er kommet fra feudalstyre og Enevælde igennem århundreder, hvor Kina først er begyndt – set i forhold til også åremål.
Det er de sidste 15 år, at Kina har udviklet sig, så jeg tror, at du har været for længe væk til at mærke pulsen i DK, idet både denne generation af unge, forældre-grupperne i samfundet, tidligere generationer, mine forældre og bedsteforældres, de lå sandelig ikke på den lade side, jeg har ikke haft 2 mænd, jeg var gift med ligedan; i vel 15-20 års tid registrede jeg det stress og den sammenpressede arbejdstid, med ny teknologi mig her og der, hvor der blev lagt i selen – også inden for det offentlige, visse steder, blev der strammet gevaldigt op, så det minndede ganske om det private erhvervsliv.
Så – når du foræller og kritiserer, så finder jeg, at du er for ensidig, selv om du gerne vil hanke op i noget; men vi har en udvikling og med helt andre og veludviklede, afprøvede systemer – ganske vist ikke gode nok: Systemet kommer stadig også før mennesket – det ser vi også nu med den ideologiske
piratføring omkring udjævning af kroner og øre fra de velfungerende vuggestuer/børnehaver til de mindre velfungerende, der kræver langt flere ressourcer også.
Beton – tænkning!
Ikke – at du ikke bliver udfordret, som du selv udfordrer; men det er altså for meget lort i hovedet til den almindelige, arbejdende dansker – omend der kan være forskelle osv., for mange på overførselsindkomster mm.
Men – du kender så ikke tilstrækkeligt til de alene de sidste 50 års historie herhjemme, hvor vi fr krisen har klaret os ganske vel, såvel somvi har betaltr….ud af en vis bagdel til mange andre lande, såvel som en del større virksomheder også har forladt os. Også før krisen. Det har man frit kunnet gøre – og stadig. Enkelte er vendt hjem igen, andre har besluttet at gå ned i løn for at bevare arbejdsplads og firma.
Jeg er ikke økonom; men krisen er kommet lidt som en tyv om natten, andre har forudsagt den (få tror jeg) – og USA har med krige gjort sig selv ynkelig, hvor borgerne har betalt og betalt og stadig skal betale – selv om der nu er 50 mill reelt fattige i landet.
Det er også stor-politik. Det har jeg heller ikke forstand på;meget synes for mig irrationelt mmm – fo rlangt at komme ind på her.
Men – du springer altså i din harme nogle ting ganske over vedr. mange danske mænd og kvinder – også i nyere tid! Mvh Birgit
Karl Wilders
Vi har som andre lande i mange år givet muligheder til også Kina, dvs arbejdspladser .. det skælder du også ud over. Måske også med rette, såvel som du også påpeger flere ting, som kunne være bedre osv -
så du har ikke ganske uret; men du kommer altså i dit engagement hér til ligefrem at p…. godt og grundigt på os gentagne gange, selv om vi så har bidraget til noget af festen, mulighederne nu for Kina.
Det finder jeg ikke 100% i orden, FORDI jeg ikke mener, at der behøver eller skal være noget modsætningsforhold. Verden hænger sammen – og mig bekendt, så er kineserne først nu på vej til at vide om og se Vesten yderligere, nu de også bravt har indført meget af vores slags, til stadighed imiterer herfra også – men nok stadig er meget nationalt sindet (stadig noget lukket, også med 1,4 milliarder, vel de 800 mill uden byernes luksus og fremgang), bliver bedt om det, altså at holde sammen som nation.
Det kræver kræfter af mange slags at udvikle så stort et land, bevares; men verden hænger sammen – og vi skal ikke have for meget mere af dem/os. Ikke at kinserne skylder os noget – men de må gerne se vores lange historie, vores lange udvikling, som vi ikke er kommet sovende til igenem historien.
Det siger jeg heller ikke, at kineserne er; men jeg finder, at der altid har været en udveksling med Kina, også via handel – så på én vis måde har de fået en del forærende til deres luksus/begyndende og fortsatte luksus, teknikken – som de arabiske land mfl, hvor de dér synes at kunne p…. på os, fordi vi er vantro.
Jeg finder det særdeles vigtigt, at historien her ikke glemmes i fortællingen om bare ‘de elendige’ danskere. :-)
Haveejerne har med deres glæde ved havevanding, med grundvandet, reddet kloden for havvandsstigninger, og hele Verden udviser taknemmelighed.
Dette opsigtvækkende resultat er klodens Klimaforskere nået frem til, fordi Havvandsstigningerne blev væk, og een forklaring skulle leveres, og haveejerne med grundvandet, blev resultatet.
Vi lever trods alt i oplysningstiden, efter Arkimedes, men vores forskere og videnskabsmænd, som er betalt af det politiske system, har i skuffelsen over digebyggerne byggede los, og havvandsstigninger op til 80. meter er udeblevet, har nu fundet et svar som ukritisk bliver afleveret i Radioens Orientering P1, så med denne blåstempling, er udsagnet 100% korrekt, og kun digebyggerne , klager over havevanderne.
Tak for det store bedrag.Finn Bjerrehave Vigt
@Birgit Hviid Lajer
Lad mig foerst og fremmest goere dig opmaerksom paa, at kineserne har en langt laengere historik end Vesten – godt 2000 aar mere paa bagen….
Naar det er sagt, er det min overbevisning, at Kina systemmaessigt intet har, at laere af Vesten.
Jeg skaelder ikke paa Vesten, jeg noterer mig blot, at Vesten har braendt alt af paa, at vaere den hellige dobbeltmoralske demokrati-farisaer, der fes verden rundt, og paaduttede andre stater, at kun Vestens system var/er velfungerende – ja – som vi ser det idag var det jo bare loegn og latin. For ingen har endnu haft formlen paa et 1000 aars rige – ej heller Vesten – og specielt da ikke Kejserens Nye Klaeder; – EU.
Kineserne er nok dem, der er kommet taettest paa et 1000 aars rige. Selvom diverse Dynasty’s har foldet over Kinas lange historik, forblev Kina stortset i samme system alle 4000 aar landet har eksisteret, alt imens diverse demokrati-forsoeg og enevaelde i Vesten fejlede. Hvad beviser det, at demokrati ikke holder – Kina har aldrig haft demokrati.
For naar man bor i Kina savner man ikke demokrati – det er flinterne ligegyldigt. Det der taeller er, at man har en staerk regering, der goer et godt stykke arbejde for landet. Naar jeg kigger paa den stoerste frustration blot i Danmark – ja – saa er det politiker-lede og vrede over, med hvilken hastighed diverse folkevalgte regeringer koerer landet i saenk.
I de seneste aartier, hvor Vesten i deres graadige kapitalisme og politiske uduelighed, overrakte stortset al produktfremstilling til Kina, har kineserne saaledes kun tilegnet sig de forhold fra kapitalisme de mener, er velfungerende i et mix med socialisme. De har – til stor frustration for US – ikke lyttet til diverse amerikanske experter, vi i aarenes loeb har haft paa besoeg herude, der fortalte Kina, at hvis ikke de gennemfoerte dit og dat, ja saa ville Kina splatte indenfor faa timer. For Experterne fik aldrig ret, og Kina gjorde heldigvis hvad der passede dem, og blev endnu staerkere; – og kravlede saaledes fra en 5 plads til en 4 plads, 3 og idag 2 plads paa verdensplan…..
Hvis man kender kineserne, vil man vide, at de er udstyret med en utrolig indgroet taalmodighed, en disciplin linked til Confucius laere, i en kombination med en fem-aars plan, hvormed de ‘skruer’ paa systemet saaledes, at den ene reform afloeser den anden, alt efter, hvad der er bedst for landets udvikling. Kina er en forretning foerst og fremmest, og maaske netop dette faktum goer, at Kina er kommet ind i den industrielle verden for, at blive mange aarhundrede endnu…..
Nå, sådan hænger det altså sammen, Karl den Wilde bor i Kina! Hvordan i hede hule h…. kan du holde ud til det din “Hvide Djævel”?! Selvfølgelig, det er årsagen til din begejstring, du ER NØDT TIL at holde det ud, selvom du ved at de hader dig, og deres smil er falske. JO, deres kultur er gammel, alt for gammel efter min mening, den bør gå under, og erstattes af noget nyt, den er barbarisk, fascistoid, xenofobisk, uopdragent (Kinesere er skrækkelige rejsende/turister, ligesom Russere, kommi-broderfolket) – og efter min opfattelse vil det da være en velsignelse hvis USA og The Zion Askanazi Jews kunne tricke dem ind i et WorldWide atomart Armageddon, efter det sandsynlige angreb på Iran inden længe. Vi trænger til en kæmpe oprydning,total afsindig global lidelse, decimering af klodens befolkning (3 mia. cirka) – og det vil komme, bare vent.
Karl Wilders – 18:36
Det handler ikke om længde i tid, det handler om den udvikling et land, en verdensdel har undergået og uden demokrati, selv om det er svært, og vi pt ikke helt har de politikere i Folketinget, vi måske helt kunne ønske os, så ser vi på historien, så har de 4000 år – måske minus de sidste 30-40 år i Kina ikke været sjov, for at sige det mildt, for den alm kineser – og for de ganske mange millioner stadig ikke.
Det er en proces.
Uden demokrati, dvs mere frihed til den enkelte, så var udviklingen ikke sket i samme omfang. Historien igennem i Europa har der været herskere, despoter med kirken ved hånden, som nok skulle vide at fortælle, hvad menigmand og andre skulle mene, tænke og tro.
Vi har senest haft både en Hitler og en Mussolini – for ikke at sige Stalin, i vores levetid. Bøger foruden mennesker blev brændt, kunst og andet forbudt.
Kina har også haft sine egne landvindinger – men udover produktion og dermed mulighed for flere arbejdspladser, så er meget i f teknik og viden kommet fra Vesten, og ligeledes igennem årtier er mange kinesere blevet uddannet på også vores læreanstalter og universiteter, hvad de stadig bliver, såvel som der i dag er udvekslinger mellem landene på diverse universiteter her som der og andre steder på kloden, det minder mig lidt om – hvis vi lige et øjeblik ser bort fra den nye EU-konstruktion for Europa, at du håner ‘gavegiveren’ og dennes muligheder og udvikling igennem tiderne for at kunnen nå frem en sådan.
Eller – det er lidt som at ‘pisse’ på den gamle, når de unge vil til. Skrotter hele butikken – duer ikke, som med Svindedrengen og prinsessen i H.C. Andersens eventyr, nu du nævner Kejserens nye Klæder. Og – generelt sagt: Det kan være farligt med en sådan attitude .. i længden.
Også for et land og dets ledere, hvis det er således fat, hvad jeg ikke tror for Kina og dets system i denne udviklingsfase; men erfaringerne verden over er, at også med materiel udvikling, så vil ønsket om mere frihed komme – og der vil i længden ikke kun ses hen til et styres formåen materielt alene.
Ligesom vi ikke kan leve af ånd alene, så kan vi heller ikke leve med udelukkende materialisme – OG verden ændrer sig, Kina udvikler sig osv – men det er farligt, hvis vi lukker ude .. et land, hvor stort det end eer, lukker sig inde.
Vi har set det med Sovjet, vi ser det stadig med de greb, der er i øst-europa, senest så jeg en udsendelse omkring styrets grimme fjæs i Aserbajdsjan, hvor folk er fattige, de må ikke protestere, så fængsles de, de må ikke komme med protestsange – og hvor så lederen vistes med sin nærmest Hollywood-familie af skønheder med elegante, vestlige og stramtsiddende kjoler, havfruehår i bedste filmstar-stil og en makeup enhver kvindelig scenekunstner næsten kunne misunde, hvis de også vil ses på bageste række.
Så – jeg tror, som også lænninger siges at stige i Kina, så vil der også komme andre krav måske – omkring samfundets indretning iøvrigt omkring arbejdspladser mm.
Vi har bare i lige dén udvikling, og det er den, vi taler om her, været længere fremme og nået velstand for de fleste og sikkerhed for helbred mm. Et såkaldt sikkerhedsnet.
Men – jeg var egtl ikke kommet ind for at diskutere, da jeg ikke kender nok til forholdene – men dog nok til menneskene, at så længe de leverer varen og kan blive ved med at være dygtige nok – friheden øges, fordi det krav vil også øges, så vil det gå godt.
Og – du har da ret i, at vi da ikke nødvendigvis skal komme anmasende med dit og dat, mentalt heller, overfor andre kulturer (som i Afrika, disse missionærer) – at være indbudt er trods alt bedre.
Mange har haft denne trang til dominans over andre og ikke bare har givet los af viden og formåen af en god mening, udveksling af oplysninger mm.
Vi har haft mange udviklingsprojeker, som har hjulpet – og stadig; men perfekte er ingen.
Vi har indimellem fin mulighed for at se kinesiske film, altid filmisk flotte – artificielt flotte hedder det, med dramatiske historier, hvor deres fortid skinner igennem mm.
Men – jeg hørte så sent som i går, at der er ved at blive bygget flotte biografer i Kina, og at man også er interesseret i danske film, så al udvikling er jo i og for sig en proces, også til mere frihed, så styres det fornuftigt, så kan der vel forblive ro i Kina – altså undgåelse af ligefrem sociale uroligheder.
Så rækker det også med tålmodighed – ellers ikke, udviklingen er sat i gang.
Karl Wilders
Apropos også mit første indlæg til dig dd, så sælger du ikke Kina godt – du skaber en slags modvilje – og det er jeg sikker på den enkelte kineser ikke har fortjent; men svært – fordi du egtl nedgør den enkelte dansker.
Vi har haft succes i mange år med vores, på vores måde osv. – og økonomiske op- og nedture, det er set før – og den ene kapitalisme, fremfor den anden – arh, det er mennesker, der til enhver tid handler og styrer, så .. tingene skifter, kan skifte igen – og verden over.
Jørgen Christensen – 22.5. – 20:08
Du skriver, at der er rigtig meget konkurrence derude – og nævner også Afrika, Indien og Brasilien.
Ja, så kunne vi måske blive fri for, at nogle indiske unge drenge ringer og giver sig ud for Microsoft og fortæller, at der er noget i vejen med ens computer – for lige at plukke én for 900 kr., hvilket så ikke lykkedes; men hvor jeg fik en fin hjælp uden vederlag fra Microsoft til gennemsyn mm af min PC.
Men – jeg er bange for evt. ressourcemangel, hvor vi så vil have hele balladen: krige med udryddelse af mennesker, hele befolkninger osv.
Den slags er der jo en vis træning i, hvis ting ikke flasker sig.
@Per Vers
Jeg vaelger, at grine af dit latterlige indlaeg…… :)
@Birgit Hviid Lajer
Du ser Kina med typiske Vesten-briller; – de er undertrykte, de har det ikke godt, de har ikke demokrati.
Men saadan forholder det sig jo overhovedet ikke.
Kina har verdens stoerste microblog interaction med 513 million blogger. Hvis nu regeringen ikke ville, at kineserne, paa internettet, kommunikerede alt lige fra vejret til farven paa Mr Hu’s underbuks – ja – saa ville alle microblogs for langt tid siden have vaeret lukket ned.
Kina har ikke en staerk mand. Der er ingen Mao laengere. Det handler ikke om, at kue befolkningen, men med respekt, moral og dyderne intakt, at aabne op for det kinesiske samfund step-by-step uden, at Kina styrter ned i det morads EU eksempelvis er landet i, hvor moral efterhaanden er en by i Rusland.
Hjemme er maalestokken altid ‘dem’krati’ – hvis ikke en stat har demokrati, er der noget galt. Men i Kina er demokrati ikke paa plakaten. Kun faa politiske dissidenter vil demokrati, men ikke menig mand. Og jeg kan forsikre dig, at kom disse dissidenter til fadet, saa ville Kina gaa fallit indenfor faa maaneder, for de har jo intet, at tilbyde Kina. Saaledes er det fint, at de for det meste bor i USA.
Teknisk set har du ret i, at Kina har laert meget af Vesten, det er netop derfor, at jeg understreger, at Kina systemmaessigt intet har at tage ved laere fra Vesten af. Naar jeg sammenligner Kina med Vesten, har Vestens demokrati fejlet. Ja – jeg vil mene den demokratiform i har idag er gaaet fallit. Repraesentativt demokrati boer saaledes hurtigst muligt afloeses af direkte demokrati – lig schweizernes styringsform. Jeg er saaledes ikke imod demokrati, og jeg ‘ser ikke ned paa danskerne’ – jeg undrer mig blot over, hvor uintelligent man i Danmark kan vaere, naar man gang paa gang, som vaelger, bliver svinet til, fyldt med bullshit, presset, skraemmet, manipuleret, af en flok uduelige platteslagere paa tinge, der overhovedet ingen interesse har for landets ve og vel uden, at man traekker i haandbremsen og kraever en aendring af systemet. (og kom nu ikke med den ulidelige undskyldning, ‘hvad kan vi goere’ – 100,000 paa Christiansborgsslotsplads i en demo for direkte demokrati, er nok)
Uanset, hvad man maatte mene om Kina, saa har vi herude en staerk regering, der vil landets bedste. Og netop derfor mener jeg, at demokrati er ligegyldigt for Kina. Saalaenge regeringen goer et godt stykke arbejde for landet, saa er det jo ligegyldigt, saa savner man jo ikke, at kunne stemme. Og det er det forhold Kinas system har bevist, at mennesker godt kan leve et frit liv indenfor et saet graenser af respekt, moral og dyder under et et-parti-system. Kina har bevidst fjernet den staerke mand, og koncentreret sig omkring, at sammensaette en staerk regering for landet, et geni-traek fra den kinesiske ledelse, der jo ogsaa var medvirkende til, at BoXilai blev fjernet – man vil ikke en staerk mand mere.
Det er iveren efter, at bygge et kvalitetssamfund i Kina jeg beundrer. Jeg er fuldt ud klar over, at kineserne stadigt har meget at laere i deres omgang med hinanden, hvor de er alt for selvcentrerede. Men naar du ser paa Vesten, saa har de sidste 50 aar vaeret en lang raekke tiltag, til bevidst, at nedbryde velfungerende samfundssystemer/dyder, saaledes at alt tilsidst er ragnarok, alt imens Kina kun har brugt de sidste 50 aar paa, at bygge lige praecis det modsatte; – et yderst velfungerende samfund. Saaledes staar Kina som vinder af al fremtid, og Vesten – og her taenker jeg specielt paa EU, og mindre paa USA – som de absolute tabere.
@Per Vers
…..OK min latter har lagt sig.
Folk der sidder nede paa hjoernet med tavlen, hvorpaa et dommedags profeti er skrevet, har jeg utroligt svaert ved at tage serios Per; – Kina i krig med Iran – imod USA og Vesten hahahaha – den er god med dig….
Din uvidenhed omkring Kina skriger til himlen mand. Kina og USA er da langt langt bedre venner, end Vesten medier vil lade dig vide. Er du gal mand – Kina og USA har da alt at tabe, skulle de nogensinde gaa i krig imod hinanden. :)))
Tro mig, naar jeg paastaar, at kineserne er ligesaa traette som US af muslimske stater, der ikke kan leve i fordragelighed med andre lande paa vor klode.
Hvis du endeligt vil have et profeti, saa vil USA og Kina om 100 aar finde en faelles fjende i den muslimske verden; – efter, at US er totalt Hispanic og Europa totalt muslimsk – og sammen skabe balance paa kloden igen. Men det sker ikke i vor leve tid min ven. :)
ACT 3.
Klog magt er når festen er slut , skal alle være med til at betale, fordi ellers ender vi som USA og Grækenland, men fornuft et det store slag i luften(Piet Hein)
Altså den fulde beskæftigelse som fyldte samfundets lommer, er nu afløst af 170.000 arbejdsløse, måske fordi vi ønsker at være et Vidensamfund og ikke som tidligere et industrisamfund (som Tyskland).
Disse manglende 85 milliarder som arbejdsløsheden koster, bliver nu i reguleringens onde hensigt hvor alt opnået på arbejdsmarkedet i de sidste mange år , ofret, og nye veje søges, hvor målet 85 milliarder aldrig nåes ved at destruere al arbejdsglæde, og hvem ønsker at være født skattedyr, når et anstændigt liv skal være drivkraften.
Derfor sæt skatten op og Danskerne solidarisk betaler og udligner et underskud, ligesom vi fik skattelettelser da de gode tider ramte landet, det er den eneste solidariske politik som alle kan forstå , undtagen Saxo Bank, kaldet LA.
Tak for skattestigninger.Finn Bjerrehave Vig
@ Per Vers
Er du repräsentativ for endnu et kuld stakkels drenge og stride källinger? Hvis det er tilfäldet går jeg også ind for en 3. verdenskrig. Men, tag lige og begräns den til Europa denne gang, lad den ikke flyde over som tidligere, i 1. og 2.
Så kan resten af verden for en gang skyld nöjes med at se måbende til. Jeg også, her langvejs fra, dog uden at måbe, jeg vil – helt off the record og helt undtagelsesvis – blot heppe på Tyskland.
@Ulf Timmermann
Hehehehe
@ Karl Wilders
Bukeshi – don’t mention it, hehe.
@Karl Wilders – 03:24
Rigtig set, jeg er ikke kineser.:-)
Men – det er du heller ikke!
Du er opvokset i Danmark, og du kan ikke helt måske føle eller sætte dig ind i, hvad den enkelte kineser tænker og føler – udover sikkert se glæde over stor fremgang for landet. Og – det er fint, og det er velkomment, og en proces.
Du ser kort nu og her, serpå Dk – det rene lort næsten – og Kina, succes.
Men – du træder på os, der ligger – om ikke ned, så lidt underdrejet, og det ses lidt i øjeblikket som værende på det jævne, på det jævne – og den samme grød igen og igen.
Nu er krisen jo ganske omfattende i verden somhelhed, så vi er også – må jeg forstå, blevet taget noget på sengen, fordi nok også nogen ikke har kunnet forstå, se eller fatte, at den var gal – og rettet op, mere op i hv f – og i tide.
Sådan kan det se ud for en ‘ikke-økonom’ som mig.
Men du tager, naturligt nok, et nu-og-her-view på situationen, hvor vi da godt kan se, hvem der klarer sig godt – eller bedre og bedst.
Et øjebliksbillede, der ikke kun er kommet, som med krisen, som i hv f lidt af en tyv om natten.
Så – derfor ser du også nu-og-her, hvad Kina angår, og virker derfor (og det er muligt, at du ikke er det); men ganske højrøvet, nedladende og bedrevidende, fordi lige dér, hvor jeg befinder mig, dér er alt så pragtfuldt.
Og – det må det gerne være, for dig – og alle andre i Kina! Men – som du også ved, så har det været bedre på flere felter, og det er det så ikke nu – men mange arbejder på det, så der håbes også på, at vi ikke skal ende i en beton-dam af tænkere, dvs intetnyt undersolen.
Det ville være mere givende fra din side, hvis vi på anden vis følte, at vi og landet ikke var det lort – og hele tiden skulle sammenlignes med et land, derfor første gang nærmest i historien kunne få overflod af materialisme for også de sidste 800 millioner.
Du sidder i nogle bestemte kår i Kina, du kan flyde ovenpå og sikkert særdeles velkomment med dit virke, som tillige giver landet arbejdspladser.
Det gør mange af de vel 3-400.000 nyrige kinesere også, nogle er allerede på vej væk, til Amerika – fordi de ikke er sikre på, at det holdet, hørte vi nyligt i DK, hvor de sender deres børn i forvejen.
Så – sådan er verden, folk stryger af sted, også for money, og ikke nødvendigvis fordi de er glade for det. Alle ikke – nogle for en kortere el længere stund. Og – det er fint nok, der skal også mod og styrke, begejstring mm for at kunne tage et sådant spring. Hatten af for det .. men – og nu er jeg ude med riven igen :-): du lyder lidt som en slags ‘opkomling’ (jeg var inde på det i går), idet jeg kunne forbinde dig med, og det var dét, jeg i går faktisk tænkte på: VU og KU’s ungdom – når de vil af med den gamle. Fx Bendt Bendtsen – han havde tjent og samlet De Konservative i 10 år, så nu var det på tide, at den gamle nar forsvandt, og vi kom til med endnu stærkere VU og KU meninger osv.
Det gamle kendte ..
Det er rigtigt, at Kina i den forstand ikke kun har én stærk mand; men flere – og mange ude i landet, de sparrer med, har jeg forstået; men hvis en dag, at ledelsen eller toppen af dette ét-parti’s-system
bliver ugle set og ikke duer mere i progressiv og økonomisk retning (uanset hvilken årsag – det ku’ være simple ressorcemangler i verden), så ville utilfredsheden stige – og social uro, også fra alle de, der måske hidtil ikke havde været med vognen – og slet ikke luksusvognen.
Så – ville det ikke vides, hvordan der ville blive handlet og tacklet, fx nok særdeles autoritært – vi ser det på anden vis verden over, hvis nogen ymter andet end fx et militærregime.
Så – ingen kender ‘enden på udviklingen’, hvor dan verden står, når både du og jeg er borte – eller måske før, hvor i trods alt kan afsætte en regering med sikkerhed, hvert fjerde år.
Problemet er, eller ét af dem, at vi ikke får nok tilmeldinger i partiforeningene, måske fra andre kategorier af befolkningen – end de sædvanlige, også fra uni, hvor de alle lærer det samme, hvis de ikke tænker selv og har været lidt udenfor murene og måske har beskæftiget sig med også andet osv.
Den kendte smøre.
Så – der har været og er mange fordele ved et demokrati, som vores – især HVIS de, der skal tjene folk og land, kunne se og forholde sig til, at det var dét de skulle – og ikke docere i troen på, at vi alle er en stor infantil flok, der bare skal ‘udjævnes’.
Slut herfra, alt det med moral vil være for stor en mundfuld: Men i Tyskland så vi da engang en særdeles høj moral, i troen på – at Hitler kunne skaffe dem paradis på jord, når nu ikke Gud havde fjort det .. en slags massepsykose kom der ud af den surdej .. og så kender vi resten.
Vi skal passe på – demokrati i vores forstand, tidligere – ER værd at værne om. Det har udviklet sig, det har udviklet os på godt og ondt; men bliver det pseudo og pladderhumanisme, så ryger både demokrati og det indviduelle særpræg, Danmark også har – såvel som dets mennesker. Mvh BHL
Karl Wilders
Du skriver lidt i den retning, som var vi glade for vores problemer, at vi ikke var klar over dem, og at en krise også tager tid, som alt andet kan gøre det.
Så direkte demokrati tror jeg ikke hjælper i forhold til en krise. Dialog er også vigtig, såvel som man skal undgå ‘hovsa-løsninger’.
Selv er jeg lidt skuffet, hvis en person, jeg går ind for – ikke kan stemmes på af mig, fordi vedkommende til Folketinget er opstillet i en anden kreds.
Birgit, kog din harme ned til noget vi gider at læse, dine indlæg er for lange, i samme stil når min kone ævler løs uden at sige en sk!d, beklager..
Kvinder er åbenbart føletyper der vælter sig i lange, lange, bange sætninger, hvor meningen går tabt.
Skyd fra hoften kvinde, vær præcis, og undgå alt det væveri, tak!
@Birgit Hviid Lajer
Nu er det jo saadan, at danskerne isaer i aartier har vaeret utroligt selvglade for det samfund, de troede var et 1000 aars rige, men nu har vist sig, at vaere et fallitbo – og hvis fortsaetter med samme metode som idag, vel kun har en 5 aar mere paa bagen foeren dets bankerot banker paa doeren. Saa – sure – det kan vaere kedeligt, naar man er vant til, at vaere den, der dikterer begivenhedernes gang pludseligt, at finde sig selv paa sidste raekke – ja – maaske endog oppe i galleriet somewhere, og derfor maa lytte til mennesker, der har at berette fra den nye verdensorden – fra verdens kommende nye nummer 1.
Og det er ekstra kedeligt, naar den nye nummer 1 – den nye dikteren kommer fra ‘fjenden’ – saa at sige…..
Mit problem – om du vil – med det, der er sket i Danmark – i Europa – er, at jeg for 30 aar forudsaa, at det ville ende som det har gjort. At jeg derfor dengang ikke fandt det muligt, at blive i DK efter endt uddannelse, men istedet valgte, at rejse fra Danmark, da jeg simpelthen ikke gad vaere en skatteslave for en flok plattenslagere paa tinge. Dengang havde Anker Joergensen netop smadret DK oekonomisk saa, at leve paa pump, var allerede en del, af det nye Danmark, jeg vendte ryggen. Saa, at forudse hvad der ville ske var ikke en geniestreg fra min side, men blot sund fornuft, da man jo blot kan kigge paa egen oekonomi; – laaner du dig til over skorstenen, gaar du bankerot – og det goer staten naturligvis ogsaa en dag. Og den dag rykker nu hastigt naermere. Tager du de forkerte beslutninger for dit land har det en konsekvens. Og DK har taget alt for mange forkerte beslutninger – masser de overhovedet ikke havde raad til – og goer det desvaerre stadigt.
Det er saaledes aergeligt, at maatte erkende, at Europa som helhed, er i sin slutfase. At jeg fik ret omkring, hvad der ville ske. Men sagt i al venlighed; – i havde jeres tid, og i kvajede jer Birgit. Satte alt overstyr.
……og Birgit, direkte demokrati for Danmark boer vaere vejen frem, efter DK er gaaet bankerot med dets repraesentative demokrati.
@Karl den Store: Øj, øj, øj, gud hvor har jeg mødt mange af jer forsmåede danske landsmænd rundt i verden, dog ikke ham Fremskridtsmanden der sidder i spjældet i USA, og hvad med dig selv? Har du ku´ holde nallerne væk fra Opium-dåsen, for det var jo sådan de Hvide Djævle blev rige i Orienten. 90% af de Danskere jeg har mødt har været utilpassede, snævertsynede, indskrænkede, ekstremt racistiske, og jeg tror faktisk vi i Danmark er ret heldige over at I valgte andre steder at udfolde jeres tvivlsommme talenter! ;)
BTW: Jeg er i Hong Kong p.t. – og rejser videre til Bangkok inden længe, vi ku´ da mødes og udveksle gangsterhistorier, hva´ ?!
Per Vers – 18:08
Det ku’ jeg da sagtens! Det ville da være det nemmeste – men jeg beklager, at du ikke forstår intentionen med at føre en dialog.
Og – sjovt, at Karl Wilders oftest lange indlæg, som jeg altså svarer venligt på i stedet for, som du, at blive ligefrem nærmest ‘Per Fid’ i et af dine indlæg til ham, hvilke han naturligvis selv er svarer på .. hvorfor jeg undlod da .. men sjovt at hans indlæg ikke minder dig om din kone!
Jeg tror roligt, jeg kan sige, at du er gået galt i byen; men det må da være forfærdeligt for dig og ikke mindst din stakkels kone!
Er du sikker på, at hun ikke lige er skredet?
Men selvfølgelig synd for hende måske – for ikke at sige os andre, at du ikke står frem ved dit rigtige navn? Jeg troede, at det var slut med den slags særbehandling om Berlingske? Så egentlig burde der kun svares på de indlæg, hvor folk står åbent frem!
Tjah – bom,bom – hvad skal jeg sige til det, Karl Wilders?
@Karl Wilders – 19:54
God Pinse, fx.
Per Vers – 20:51
Kan du virkelig ikke klare dig på anden måde, andre måder – end at udskrige sådanne jammerlige udsagn ..
mainstream-gylle .. og tag dig i agt, en dag gider din kone – og slet ikke når du bliver ældre, blive ved med at ‘servicere’ farmand!
At du gider – spille skolemester.
Nåh – der angår ikke mig.
God Pinse!
God Pinse, Per Fid!
@ Karl Wilders
Jeg vurderer blot ham Per Vers som repräsentativ for et gennem-amerikaniseret eksempel på “generation stakkels drenge, sköre källinger” m/k. Skriver blogindläg som et forstudie til en rap-sang, eller som Cohen siger det i en af hans sange om den slags: “… and all the lousy little poets coming round tryin’ to sound like Charlie Manson”. Efterfulgt af linien: “and the white man dancin’”.
Som du dog kan sige det – @ Ulf Timmermann – 06:58.
@Ulf Timmermann
Hahaha – ja – der paedofhile hat sich ge-outet….. :))))))))
Klog magt, er når Helle uddeler medaljer til flyvestation Ålborg, fordi Danske F16 med l.milliard stor udgift bankede Gadaffy,s modstandere til magten, uden garenti for eftertiden som kun er blevet værre.
Gadaffy,s tidligere støtter bliver slået ihjel, de forskellige Klaner kæmper om magten, altså vi har startet først et Folkemord og bagefter en Borgerkrig, fordi vi ønskede at hjælpe civilbefolkningen, og den slags hjælp bør retsligt afklares i Haag, og hele Danmarks Folketing skal på anklagebænken.
Tak for klog magt uden F16. Finn Bjerrehave Vig
Klog magt, se også: Invasioner af Afghanistan. England: 3 forsög; Sovjetunionen: 1 forsög; Yankee’erne og dets usual släng af nyttige pudler: 1. forsög.
Klog magt fra Kina, det er måske fordi Kina appelerer til vores indkøbsglæde af billige forbrugsvarer, og den politiske undertrykkelse er gledet ud af vores Politiske dagsorden, hvor SF i stedet ønsker bosættelser og deres varer til EU, skal Apartheitstemples. SF kan nemlig ikke forstå og acceptere at Israel ønsker at udvikle og skabe beskæftigelse, endda i et klima hvor Palæstinænserne kun ønsker sig tilbage til Tyrkiets besættelse, og Arafat efter 1967 skabte forventningen.
Kina som agressor med krigsvåbenet, er i historiens klare lys, ikke eksisterende, tænk bere på at de har alle Amerikanernes pensionsopsparinger, og dette scenarie kræver et fortsat godt samarbejde.
At Kina har fundet Gas til de næste 200 års forbrug, er nok det største tilbageskridt for Vindmølleindustrien, hvor forbud mod opstilling af nye Vindmølleparker er virkeligheden, og tilslutning af eksisterende Vindmøller venter på tilslutning.
Denne udvikling stiller glæden ved Vind på lageret, og den stabile Gas bliver nok den rene fremtid.
Tænk hvis USA,s glæde ved Droner , blev afløst af samarbejde, så ville Terror måske også komme på Musæum, og hvem ønsker ikke denne udvikling, desværre ikke Våbenindustrien.
Klog magt er når Obama bliver valt på at lukke GT, og intet skeer, og sådanne løfter afsmittede endda vores sidste valgkamp, og hvem siger ikke genbrug.
Hvad er sandhed.Finn Bjerrehave Vig
@Finn Bjerrehave
Ikke lige at glemme, at foerst kopierede Kineserne Vestas og udkonkurrerede dem, for derefter nu, at opkoebe dem, saa et par vindmoeller bliver det nok alligevel til i Kina :)
Godt indlaeg – god underholdning.
I differ with most people here; I found this blog post I couldn??t stop until I finished, even though it wasn??t just what I had been searching for, was still a nice read though. I will instantly get your blog feed to stay in touch of any updates.
Skriv en kommentar