Politikens dårlige undskyldning
86 kommentarerHele debatten om hvorvidt det er rigtigt, at Politiken undskylder, at de har optrykt karikaturtegningerne af muslimernes profet Muhammed overfor folk der føler sig krænket, kunne have godt af at blive vurderet i lyset af den vestlige frihedstradition. Gøres det, er det tydeligt, at chefredaktør Seidenfaden er galt afmarcheret.
Vores moderne samfund bygger på, at det politiske og religiøse er adskilte størrelser, således at den enkeltes gudsforhold netop er privat. Hele frihedens forudsætning tænker vi ikke på i det daglige, men jeg fik en påmindelse om denne arv for få uger siden, hvor jeg tilbragte en solbeskinnet lørdag på Huntington Library, udenfor Los Angeles.
Her lå nemlig på rad og række den amerikanske og europæiske friheds forudsætninger i form af originale bøger, manuskripter og deklarationer, der hver især har formet de frie samfund; skrevet af kloge mænd i 1600- og primært 1700-tallet. Her tænkte de dybt over, hvordan man etablerede fred, frihed og magtdeling, uden at man skulle ty til at rive hovederne af hinanden.
Når der er en sammenhæng til den aktuelle sag, er det den indlysende, at en stor del af den islamiske verden aldrig har været igennem en oplysningstid, der gør det naturligt, at tanken er fri og kritik en indlysende del af samfundets orden. I stedet abonnerer mørke kræfter på, at religion og politik pinedød skal rodes sammen, så religionskritik er forbudt.
Vi kommer først fri af disse vanskelige debatter, hvis vi gør os klart, at vi ikke kan løse dele af den islamiske kulturs fundamentale problem med at eksistere i en moderne, globaliseret verden. Vi gør det slet ikke ved at undskylde, hvem vi er, og hvad vi står for. Derved giver vi kun ammunition til dem, der ønsker at bremse den modernisering, mange i den muslimske verden faktisk ønsker.
Engang var der religionskrige i Europa, borgerkrige og alskens utryghed. Heroverfor stillede tænkere personlig frihed, en stat der sikrede samfundsfreden og magtdeling:
”Liv, frihed og ejendom”, var således nøgleordene for den liberale filosof John Locke (1632-1704), hvis manuskript om tolerance er udstillet på Huntington Library, side om side med magtfilosoffen Thomas Hobbes’ (1588-1679) hovedværk, hvor han argumenterede for en interesseløs stat, der skulle sikre freden i samfundet. Og endelig også den amerikanske Uafhængighedserklæring der var inspiration for de moderate frihedskræfter i Europa med dens vægt på retten til ”at efterstræbe lykken” hver på sin måde.
”Den naturlige orden”, kaldte kulturminister Per Stig Møller meget præcist en af sine bøger, hvori han analyserede konsekvensen af den moderate del af 1700-tallets oplysningstid, som Vesten er rodfæstet i, og hvor ytringsfriheden er en kerneværdi.
Dermed er vi fremme ved Politikens stunt. Det frie samfunds forudsætning er, at ytringer om ens person kan være personligt krænkende, og kan bringes for domstolene, mens kritik af en persons politiske synspunkter eller religiøse følelser, falder inden for rammerne af det, der kan diskuteres alment, og som dermed ikke er krænkende. Når Politiken indgår forlig med ordene: ”Vi undskylder over for alle, der er blevet krænket af vores beslutning om at genoptrykke Karikaturtegningen”, så er det et knæfald over for de, der er imod den tanke- og talefrihed, der er vores samfunds fundament.
86 kommentarer RSS feed
@Jesper Beinov
Fin argumenteret for hvorfor Politiken ikke burde have undskyldt.
Nu mangler jeg bare at forstå, hvilke dele af argumentationen specifikt ikke gælder for JPs ord af den 30 jan 2006: “De [tegningerne]var ikke i strid med dansk lovgivning, men har uafviseligt krænket mange muslimer, hvilket vi skal undskylde.”
Under bl.a. påberåbelse af ytringsfrihed fyrede Hr. Rose på JP de nok så omtalte tegninger af. Og det kunne han i forhold til “vores regelsæt”.
Dette “regelsæt” er ikke til diskussion, -og anvendelsen heraf skal ikke undskyldes, og slet ikke af Thøger-sjov, han har forlængst opbrugt sin kvote.
Men, -det er meget rimeligt, at forventningen til nok så centrale personers administration af samme regelsæt, -må være, at de er sig deres ansvar bevidst! Det er efter min mening ikke sket her.
Jesper, vil du ikke være flink at forklare, hvordan Politikens undskyldning er forskellig fra J-P’s? Formuleringerne ligner hinanden til forveksling, nemlig?
Sikke et dobbeltmoral og hykleri! JP og Fogh må godt undskylde. Politiken må ikke. Det har nok mere at gøre med, at de snart meget yderligånede højrefløjs fantaster ikke kan se skoven for bare træer! Egen rækker må gerne det hele i ytringsfrihedens navn uden omsvøb (Pia må særdeles gerne). Alle andre skal tie!
Jesper Beinov konkluderer;…”kritik af en persons politiske synspunkter eller religiøse følelser, falder inden for rammerne af det, der kan diskuteres alment, og som dermed ikke er krænkende”.
Det forstår jeg ikke – for, selvom det falder indenfor rammerne af det, der kan diskuteres alment kan det da godt være krænkende for den enkelte!
Jesper Beinov refererer desuden Politiken således: “Vi undskylder over for alle, der er blevet krænket af vores beslutning om at genoptrykke Karikaturtegningen”.
Selv har jeg læst Politiken udtale sig således: ““Politiken fraskriver sig med forliget ikke retten til at bringe tegningerne igen, og undskylder ikke for at have bragt tegningerne, men derimod for den krænkelse, som en række muslimer har følt”.
1. Man undskylder for, at have krænket en gruppes følelser. Heri må antages at ligge, at dét ikke har været avisens mening, – at krænke. Så, en undskyldning er da helt på sin plads.
2. Avisen giver ingen garanti for, at det ikke kan ske igen. Naturligvis – ingen kan garantere, at man ikke i fremtiden kommer til, at krænke nogens følelser. Det ville betyde, at man skulle kende fremtiden og alle menneskers ømme tæer.
3. Man undskylder ikke for, at have bragt tegningerne. Selvfølgelig ikke – avisen har ret til, at bringe hvad som helst, der ikke er i strid med loven.
Det er kernen her og Politikens undskyldning er derfor ikke en fuldstændig ligegyldig gestus men en reel handling, der efterlader ytringsfriheden og Politikens integritet 100% intakt.
Du har fuldstændig ret i hvad du skriver. Og glem de tåber der sammenligner JP m.fl. med hvad Tøger Seidefahmed gør og skriver. Det er jo ikke noget der ligner det samme. Tøgers undskyldninger er knæfald for de mennesker han ønsker skal snuppe Danmark fremover. Det er ikke lige det JP mener/ønsker.
Men det kan være svært for en PeterG , en Kristian A. , en Salo, en Kocsis, en Niamed at forstå. De VIL jo ikke forstå, de VIL en nyt fascistisk , nazistisk stil – og de stemmer på enhedslisten of course.
En undskyldning er en undskyldning ligemeget fra hvilken side af det politiske landkort, undskyldningen kommer fra Hr. Poul Nielsen!
Jeg tænker altså lidt at de kloge mænd fra fortiden, som du nævner nok ville have fundet en respektfuld undskyldning som Politikens helt på sin plads. Seidenfaden beklagede at folk var blevet krænket, ikke at tegningerne var trykt. Desuden mener jeg at den muslimske verden er mere kompleks end du fremstiller den. Hvis du studerer muslimsk kultur er det da tydeligt at den har været igennem en oplysningstid: Tænk bare på Alhambra og andre mesterværker. Og historisk har religion og stat ofte været adskilt så kraftigt at det har ført til forfølgelser af religiøse mindretal (eller flertal). Fx i Iran og Egypten. Tænk på sekulære Fatah. Og hvad med Libanon? Desuden er der internt i “den muslimske verden” udbredt religionskritik og debat. En så stor gruppe mennesker kan altså ikke undgå at tælle nogle ret vægtige intellektuelle.
P.S. Sidst jeg tjekkede var stat og kirke rimelig sammenblandet her til lands…
Flot arbejde Jesper. En præcis og velfunderet beskrivelse af hvorfor det er forkert at undskylde handlinger der måtte virke krænkende på nogle. Man kan selvfølgelig, som Tøger, undlade at handle efter de idealer Locke og Hobbes beskrev, men da har man misforstået hvilken kulturhistorie vi selv er en del af, samt hvilket samfund det er, der giver os mulighed for at karrikere eller for den sags skyld undskylde.
Så vidt jeg kan se er der ikke den store forskel på JP og Politikens undskyldninger formuleringsmæssigt set…og de er begge afgivet under trusler. JP under trussel om udslettelse. Politikens under trussel om retssag. Deri ligger en ret stor forskel synes jeg!
mvh Søren
P.S.: at man så kan mistænke Tøger for at være rendyrket opportunist og kun har indgået forlig sikre sig flere læsere fra sin målgruppe, det er en helt anden sag.
Thomas Jensen & Kristian Andersen:
Forskellen på JP og Foghs undskyldninger i forhold til Seidenfadens & Politikens undskyldning er, HVEM man siger undskyld til!
Politiken har rettet sin undskyldning til en advokat for 90.000 efterkommere af profeten Muhammed, som ønsker at forhindre religionskritik.
JP sagde undskyld til almindelige muslimer, som måtte have opfattet tegningerne som en hetz mod dem og deres ret til at være her som medmennesker. Tegningerne var rettet mod ekstremister, som bruger Islam til at legitimere vold og undertrykkelse. Undskyldningerne er ikke rettet mod undertrykkende regimer og folk, som brænder ambassader af.
Det er forskellen. Det er frivilligt om man vil sige undskyld og til hvem. JP siger undskyld, fordi man utilsigtet har gjort almindelige muslimer (ikke-islamister) kede af det. Er det ikke-islamister Politiken siger undskyld til?
@Ole Jacobsen
For at citere vores allesammens Uffe Elleman Jensen: coitus muscarum :lol:
Vi bliver bare ikke enige om dette her, for jeg kan ikke finde noget i JPs undskydning, som underbygger din fortolkning om den specifikke målrettethed af teksten. For en ordens skyld er JPs tekst her: http://jp.dk/indland/article179721.ece
Ole Jacobsen dine evner til spidsfindige fortolkninger ville imponere selv den skøreste islamist.
I en udtalelse skriver Fri Debat:
“Det er således slående at opleve, hvordan tegnerne Wulff og Morgenthaler i Politiken i deres tegninger er holdt op med at blande begreberne politik, sex og religion i forhold til islam, men fortsat gerne gør det i forhold til kristendommen.”
Hulheden og dobbeltmoralen er til at føle på, når Politiken forholder sig så meget anderledes til kristnes krænkelsesfølelser.
Det hænger ikke sammen, medmindre Politiken også undskylder over for kristne. En sådan undskyldning vil endda virke langt mere overbevisende og ægte, da den ikke vil være forårsaget af truslen om en dyr retssag.
@peter g
Jeg ved ikke hvad “coitus muscarum” betyder? Men jeg ved Naser Khader er sur over en undskyldning rettet til netop den advokat/organisation, som bare vil blive misbrugt til (i Islams navn) at knægte menneskerettighederne i de lande.
Pointen er at det intet har med unbdskyldningen at gøre da JP og Fogh har undskyld på selv samme måde. Pointen er, at det har alt at gøre med Politisk ståsted. Højrefløjen er som altid ude med kanonerne ved enhver given lejlighed så fokus kan bevæges væk fra det kaos som selvsamme fløj har forsaget de sidste 8 år. Hver gangd er kommer en belejlig “sag” går partsoldaterne i Krig med alt det skyts de kan finde. Ingen midler forkastes og man lukker øjnene for dobbeltmoral og hykleri. For det er jo det letteste hvis man skal bibeholde sit vælgerbedrag!
@Steffen Nielsen
Undskyldningen er jo ikke kommet af egen drift men under pres.
Hvis de kristne begyndte at gå amok, så ville der nok også komme en undskyldning den vej. Du kan da bare se, hvordan det gik med den berømte “wardrobe malfunction” i USA for nogle år tilbage.
Heldigvis er de fleste kristne voksne nmenensker som trækker på skulderen ad ting som kunne betragtes som blasfemi med lidt ond vilje.
peter g
Rigtigt. Jeg husker, hvordan Uffe Holm for nogle år siden jokede om naglerne, som Jesus havde i hænderne; for så kunne han jo meget praktisk bruge dem til noget mere seksuelt orienteret. Nogle vist nok sekt-kristne reagerede ved at bede for ham og invitere ham med til Jerusalem (kan ikke huske hvorfor dette) for at få ham til at reflektere. Han tog vist nok joken af programmet. Det ynkelige er i dette tilfælde og Politikens tilfælde, at man satiriserer over kristendommen, fordi her er man ikke bange.
Selv om jeg synes Uffe Holms joke var infantil og dumsmart, synes jeg, at man absolut bør kunne satirisere over kristendommen. Men lige nu hvor man ikke tør udsætte islam for samme behandling, finder satire mod kristendommen som udtryk for fejhed. Anita Bay Bondegaard prøvede i tv (Deadline?) at forklare, hvorfor man undskyldte over for muslimer men ikke over for kristne. Jeg forstod ikke den principielle forskel. Det virkede bare ynkeligt.
Dog er der faktisk også eksempler på knæfald overfor bla. Jødiske interessegrupper samt Israels Regering (Her tænker jeg på Israel der vill censurere en Svensk Kunstners værk ved en Fernisering hvorefter Sverige’s Udenrigsminister undskyldte kunstnerens provokation) samt i spandevis af undskyldninger til Paven i Rom når Vatikanet føler sig udstillet og derefter forlanger undskyldninger.
UNDSKYLD?
Jeg undskylder ikke for at have parkeret min bil dér, for det må jeg gerne ifølge loven.
Men jeg undskylder for, at du cyklede ind i min bil og slog dig, da du jo er vant til at køre her, hvor der normalt ikke er parkeret biler.
Øhhh….ja, jeg fatter stadig ikke en meter. Jeg kan da vel kun beklage det skete og spørge til, om du slog dig, og måske vurdere om jeg skal ringe efter ambulancen.
Hr. Seidenfaden har tilsyneladende et ret løssluppent forhold til logik og det danske sprog.
En undskyldning indebærer altid en tilkendegivelse af skyld (at man har handlet forkert).
Så Politiken erkender altså at have handlet forkert ved at genoptrykke disse tegninger.
Samtidig siger Seidenfaden at man ikke har afskrevet sig retten til at bringe tegningerne igen.
Altså at begå den samme fejl endnu engang !
Det er jo komplet meningsløst og selvmodsigende.
Angående Debat!
Så er det ikke at man kommer med en forblommet undskyldning!
Så fortæller man om vores norm, med at tegne, skrive og synge om alt, for at holde et spejl op, for os selv!
Og så kunne man fortælle, at når vi tegner muslimer, med en bombe i hatten, så er det på grund af, 11 september, og det at man sender unge mennesker ud som selvmordsbomber.
Det er nogle ulykkelige sager, og det skær burde danske muslimer, måske fortælle deres trosfæller om.
Så kunne man jo håbe, at der kunne komme en dialog frem, som førte til fred! Vi giver husly, vi giver penge? Vi skal ikke bilde folk ind, som ikke kender vores enestående demokratiske adfærd, at vi skal sige undskyld!
Vi må bruge formuer for at beskytte vores demokratiske folkevalgte, og vore tegnere.
Må vi være her i Danmark, må vi være her på på Jorden? ??
@ Lilian Nielsen: Det kan ikke skrives mere rigtig end du lige har gjort. Men tåberne forstår det ikke – eller rettere VIL ikke forstå det.!!!
Gad vide hvad Lillian ville sige til, at det var den anden vej rundt og de portræterede alle os danskere eller vesterlændinge, generelt, der myrder løs på muslimske kvinder, mænd og børn. Hovsa det gør vores “fredselskende” soldater jo allerede ;)
Tænk hvis Martin Luther havde sagt undskyld, undskyld, undskyld den 16.04.1521 – heldigvis havde han hår nok på brystet til at stå fast mod mørkemændene – modsat Seidenfaden og co.
I øvrigt tankevækkende at Politiken gør i karikatur-tegninger om Jesus’ sexliv. Man skal vist ikke være profet for med sikkerhed at kunne udelukke, at Politikens berøringsangst/hensynssyge, når det gælder fundamentalistiske muslimer, udelukker, at de skinhellige på Rådhuspladsen laver en ditto om Muhammeds seksualliv.
Næste gang Politiken trykker “tegningen”, bliver hele Danmark udskreget som løgnagtig i den muslimske verden.
Hvad der kan misforstås, det bliver misforstået – specielt af dem, der ikke forstår ret meget.
Jesper Beinov
Det er jo en varre gang vorvl du halder ud…..
Tridst at du ikke evner at forstaa vores egen grundlov, der giver RETTIGHEDER og PLIGTER, til os alle.
Blandt andet har vi pligt til at afstaa fra at forfolge personer, grupper, og trossamfund saa lange de opretholder Grundloven.
At du havder ytringsfrihed er en Europaisk dyd og grundsten, ja saa maa det da vare Europa for Kistendommen, da vi under Kristendommen har lidt grueligt med forbud mod ytringer, og de der modsatte sig dette blev brandt paa baalet, smidt under isen, eller blot udstot af samfundet generelt………..
At du saa ogsaa havder at vi har adkildt Kirken og Staten i Dannmark, ja det kan da kun vare et tegn paa akut snekuller.!
Vi har dog den danske folkekirke, som er underlagt staten, og dansk lov er da fuld af “kristne” love som fundament.
Saa maaske du kan forklare lidt bedre hvad du mener med dit udsag, at stat of kirke er adskildt i Danmark.???
At du havder muslimske land ikke har ytringsfrihed, er et tegn paa du alrdig har varet i et Muslimsk land, saa maaske du skal komme paa besog evt. i Malaysia eller Indonesien.!
Tilbage til kerne i dit blog indlag.
Hvorfor vil du ikke opretholde den Danske Grundlov, som har forbud mod forfolgelse af personer og grupper ene og alene pga. deres tro eller politiske overbevisning, saa de opretholder Grundloven.?
Ser frem til at hore dit svar.!
Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia
Forsvarerne for Thøger Seidenfadens underminering af pressens ytringsfrihed har fundet et halmstrå, nemlig den erklæring JP i 2006 afgav – som selvfølgelig kan diskuteres. – MEN den er ikke hovedsagen lige nu.
Man glemmer bekvemt, at den nuværende sag er en udløber af krav fra en arabisk advokat over for 11 danske dagblade, som for at undgå retssag skulle “betingelsesløst undskylde den fornærmende, ondsindede og injurierende” tegning fra Kurt Westergaards hånd. Man skulle “beklage og fortryde” beslutningen om at bringe tegningen, og bekræfte, at man ikke efterfølgende kunne finde på at bringe “injurierende tegninger eller andet materiale om profeten Muhammed”.
Lisbeth Knudsen har i sit blog-indlæg “Politikens pinlige forlig” ganske klart beskrevet et forløb, som fra mediernes side har bygget på en fælles holdning mellem redaktørerne om ikke at give køb på ytringsfriheden. – Indtil altså Thøger Seidenfaden beslutter sig til at gå enegang og indgå forlig for sit og sit blads vedkommende. Et forlig, der af flere kommentatorer er beskrevet som ensidigt – den ene part, Politiken, har givet – den anden part (de “forurettede” ved advokaten) intet.
Det vil reelt sige, Thøger Seidenfaden har bøjet nakken. Og det i realiteten på hele den danske presses vegne.
Intet under, at Lisbeth Knudsen i sin første skarpe kommentar i går hæftede sig ved det forhold, at Thøger Seidenfaden reelt ønskede at lege udenrigsminister. – Per Stig Møllers kommentar senere på dagen var også sigende i den henseende.
Det har længe været tydeligt, at Thøger Seidenfaden søger at opkaste sig til politisk leder og retningsgiver for “centrum-venstre-fronten” i Danmark. – Politiken er gradvist blevet et politisk kampskrift med klart optrukne fronter frem for en saglig avis. Dette “dialog-stunt” har været et led i aktivismen. Dog er ikke alle hans tilhængere lige begejstrede over denne sag – og med god grund. Forliget har været direkte skadeligt og yderst pinligt for dansk presse.
Hvorfor har Berlingske i øvrigt fjernet alle fredagens artikler om sagen??? – I var faktisk de skarpeste i fredagens debat.
@ Gert Nielsen
Du helt ret
Selvfølgelig blomstrer ytringsfriheden i den muslimske verden.
Der må man sige hvad som helst – bare der ikke er nogen der hører det.
Og når vi i Europa (i Middelalderen) afbrændte hekse, kan vi naturligvis ikke tillade os at tage afstand fra Sharia som den praktiseres i dag :o)
Hvor, og hvor i lang tid, gik du i skole ?
@ Kristian Andersen
28. februar 2010 kl. 23:27
Du skriver: “Gad vide hvad Lillian ville sige til, at det var den anden vej rundt og de portræterede alle os danskere eller vesterlændinge, generelt, der myrder løs på muslimske kvinder, mænd og børn. Hovsa det gør vores “fredselskende” soldater jo allerede ;)”
Det synes jeg lige du skulle dokumentere at danske soldater har gjort. Gerne med fakta! Det vil sige helt ekstakt dokumentation. Ikke bare hvad “du har hørt” henne paa rød stue!
Daniel T skriver, at islam har været igennem en oplysningstid, og det er da sandt:
Men den er islam for længst kommet sig over…
Dr. Younus Shaikh er en pakistansk læge, menneskeretsaktivist, rationalist og fritænker.
Efter en forelæsning i Pakistan i oktober 2000 blev han anklaget for blasfemi, og efter 11 måneder i fængsel dømt til døden. Dommen blev senere omgjort i november 2003, efter nogle flere år i fængsel, og efter meget international opmærksomhed.
Shaikh er menneskeretsaktivist. Han var del af det pakistanske/indiske fredsinitiativ: Pakistan-India Forum for Peace and Democracy, og han var del af forskellige andre grupper som South Asian Fraternity, South Asian Union, Human Rights Commission of Pakistan og i 1990 startede han selv en humanistisk organisation som han kaldte The Enlightenment (“oplysningen”), som var inspireret af den europæiske oplysningstid og renæssance.
Men som menneskeretsforkæmper i Pakistan tiltrak han sig hurtigt de islamistiske fundamentalisters vrede.
Under en forelæsning i oktober 2000, kom Younus Shaikh med nogle bemærkninger der af en lille del af forsamlingen blev opfattet som blasfemiske.
Dr Shaihk konstaterede, at Muhammed ikke blev muslim, før han blev 40 år (i.e. da han ifølge Islam modtog Guds ord) og at Muhammeds forældre ikke var muslimer, eftersom de var døde før Islam eksisterede. Han blev yderligere anklaget for at sige, at Muhammed nok ikke havde barberede sine armhuler og sin kønsbehåring, da denne praksis sandsynligvis var ukendt i Muhammeds stamme på dette tidspunkt.
11 studerende meldte ham til en lokal privat gruppe kaldet Komiteen til beskyttelse af profetens finalitet, som har en baggrund af at have forfulgt religiøse minoriteter med blasfemianklager.
Gruppen meldte ham straks til myndighederne, hvorefter han blev arresteret og sat i fængsel. Younus Shaikh insisterede på at han var blevet misforstået. Efter 11 måneders fængsel blev Younus Shaikh dømt til døden.
I Pakistan bliver blasfemi ført under artikel 295/C. Den anklagede bliver indespærret så længe sagen køre uden mulighed for at komme ud mod kaution. Hvis den anklagede findes skyldig medføre det dødsstraf.
En international kampagne blev søsat for at opnå hans løsladelse.
Kampagne der blev koordineret af Amnesty International og International Humanist and Ethical Union (IHEU) organiserede brevprotester til Pakistans præsident General Pervez Musharraf og holdt demonstrationer i flere byer rundt omkring verdenen; Birmingham, Oslo, Paris, New Delhi, Washington.
Menneskerettighedsaktivisternes protester virkede til sidst, og Shaikh blev frikendt og løsladt: Netop DERFOR bør man ALDRIG give efter for islamisternesa irrationnel og voldsbaserede pression, men holde fast i det afgørende vigtige, principielle forsvar for ytringsfriheden.
Shaikh bor for tiden i Schweiz. Han er æresmedlem af Rationalist International og af Muko Mona – en sekulær organisation af bengalske humanister og fritænkere.
Tom B
Helt ærligt. Jeg synes ikke Du skal genere rød stue for at føre krig i Afghanistan.
Desuden er det veldokumenteret, at der også fra VOR(ikke min) side, at der ryger utallige civile.
Senest var det en vognkolonne af næsten kun kvinder og børn, som på opfordring fra AFR & Co flygtede ud af Marjah for at komme væk fra igangværende eller forestpende kampe.
Ja, så var det så måske ikke lige vores F18, drone eller Leopard.
Er Du blind, døv, naiv, øver selvcensur. Eller er det bare propaganda. Af dit udfald mod rød stue tør man formode, du så selv må høre til de blå- eller grønrøvede bavianer, disse krigsgale, som tror man vinder nogetsomhelst i Afghanistan udovere en Natopost til AFR på bekostning af 34 døde danskere og milliarder af kroner.
Du fatter vel heller ikke, hvorfor man i visse af disse mørke muslimske kredse ligefrem legitimer sig ved at bruge os og vore tåbeligheder I DERES LANDE- DERES LANDE. Det er OS som er i DERES lande.
Det er OS som giver dem al mulig grund til at søge tilbage fremfor at reformere deres lande. Vi er deres ene ben som gamle kolonimagter. Det er os, som har lært og bevæbnet såvel Kvajda som Talebanere. OS-OS-OS.
Det andet ben er, VI STØTTER en række despoter i disse lande. Det er sygt at anklage Politiken, når vi holder en række muslimske diktatorer ved magten, hvor den eneste reeele opposition er dem, som ikke er bange for at dø, fordi de ryger lige bardut i himlen.
Hykleriet stiger til himlen fra Beinov og en række andre bl.a. på disse sider.
Man søger end ikke at lave deen danske el- og varmeproduktion om, så man er mindre afhængige af disse urolige egne – skønt det er muligt og yderst rentabelt.
Og hvad kan Løkke fra samme punkterede boldbane så diske op med – HA-HA – kulfyrede elbiler.
Hvad bliver det næste – Hestevogne på motorvejen og høstakke ved udfletningerne…
@ Tom B
Hvis du ikke mener, at de to krige i henholdsvis Irak og Afghanistan har meført død og ødelæggelse specielt hvad angår civile, så kræv dine skole penge tilbage.
Jeg synes Politiken har ytringsfrihed til at sige undskyld, hvis de vil det. Jeg synes faktisk også det er på sin plads at sige undskyld for at trykke de latterlige tegninger. Ikke bare til muslimerne, men til os alle.
Os?
Jeg har aldrig støttet Taleban.
den anklage må du rette mod Lars Løkke rasmussen, der lod sig fotgrafere i talebanske gevanter, sammen med talebanske krigere for nogle år siden.
Men du må især rette den mod Zbigniew Brzezinski, der har været sikkerhedsrådgiver for flere amerikanske præsidenter, og som også er sikeerhedsrådgiver for Obama.
Der fineds et ømt fotografi af Brzezinzky sammen med Osama Bin Laden, og jeg så for et par dage siden et program på Discovery World, hvor Brzezinsky prædikede for en flok talebanere, at gud ville sikre dem sejren, og at gud mente, at Afghanistan var deres.
Det er nogle år siden, og han har åbenbart skiftet mening siden da…
Men det var Brzezinsky, der hittede på den “geniale” plan, kaldet The Green Belt Project, der gik ud på at omringe Sovjetblokken med islamistiske stater, og at støtte islamistiske oprørere i Sovjetunionen, f.eks. i Tjetjenien.
Nu støtter USA islamistiske oprørere i den kinesiske Xianjin-provins…
“Kristian Andersen” som han kalder sig er nu kommet på banen med at “vores fredselskende soldater myrder løs på muslimske kvinder og børn”!!!!!!!!!!!! Manden der givetvis er under behandling eet eller andet sted men desværre har adgang til en computer er jo rigtig, rigtig syg. Nu er Taleban og terroristerne i Irak, pludselig blevet til “kvinder og børn”!!!! Jamen, man føler synd for ham og kan kun ønske ham god bedring.
UNDSKYLD MIN BARE! -hvad skjuler Politiken.
Hvad er baggrunden og hensigten!
Seidenfaden mangler! at fortælle os om den egentlige begrundelse for denne kontrakt imellem Politiken og de organisationer om hvad aftalen indeholder. (forlig)
Hvis Seidenfaden gerne vil i de mellemoestlige aviser, skal han blot traekke sin undskyldning tilbage.
Han burde om nogen erkende, at det hele er politik – ogsaa ogsaa fra Politik(ens) side
“Politiken fraskriver sig med forliget ikke retten til at bringe tegningerne igen, og undskylder ikke for at have bragt tegningerne, men derimod for den krænkelse, som en række muslimer har følt”.
Ja, sådan står der i forligsteksten.
Er der virkelig nogen der tror, at Apolotiken, efter at have lagt sig fladt ned foran de saudiske vahabister, et regime der rangerer på niveau med Nordkorea og Burma, igen vil bringe en tegning, der på nogen måde kan virke krænkende på volds- og trusselskulturen?
Tror man at Apolotikens Tøger har ambitioner om igen og igen at rejse til London for at sige undskyld til vahabi-advokaten Yamani?
Nej selvfølgelig er Apolotiken helt, helt færdig med at bringe noget der kan virke krænkende på segmentet. Avisen redigeres nu, på det punkt, fra Riyad.
Så sørgeligt er det fat med en avis, der ellers har tradition for en benhård religionskritik. Og enhver der har øjne og øre må samtidig erfare, at yderste venstrefløj totalt har glemt Marx ord om religionskritik. Nu virker de som klakører for Apolotiken.
Det forlyder, at Apolotiken end ikke kender navnene på de organisationer, der hævder at have anlagt sag via vahabi-advokaten Yamani.
Undskyld, undskyld, undskyld til folk, der via OIC i FN og andre steder kæmper så godt de kan for at beskære demokratiernes ytringsfrihed. Føj.
Jamen det er jo bare Tøger Seidenfadens spæde forsøg på at få omtale. Han er aldrig kommet sig over at det ikke var ham der fik ideen med tegningerne, så han gør alt for at prøve at få en lignene sag. Se jægerbog, nu undskyldning osv..
Ufatteligt at der ikke er kommet et eneste svar på hvorfor Politikkens undskyldning er helt forfærdelig og nærmest accept af Sharia, mens Foghs eller JP’s undskyldning var sund fornuft???
Det hænger virkelig ikke sammen.
Og kan vi blive enige om at hverken JP, Fogh eller Politikken har undskyldt for tegningerne, men derimod for den krænkelse visse folk har følt på grund af dem!!!
Anders Madsen.
Det er aber i selvsving. Folk som går i burka i smug, for at vise deres kvindelige side og vise, der er mere end 203, og folk som laver deres egnen sharia, bare fordi de ikke vil stå tilbage for muslimerne.
Deres spindoktor hedder Abdul Wahib Petersen.
Ubehagelig påstand fra Kristian Andersen at danske soldater myrder og dræber kvinder og børn. Jeg har aldrig læst eller set eller hørt at det skulle være tilfældet. Jeg har aldrig set eller hørt eller læst at Forsvaret eller andre har arresteret eller retsforfulgt danske soldater der skulle have gjort dette.
Hvor har Kristian Andersen sine oplysninger fra?
Hvorfor denne fordrejning, Jesper Beinov? Politiken har ikke undskyldt genoptrykningen af tegningerne. Bladet har undskyldt og beklaget, at nogen er blevet krænket – lige som jeg over for en kristen studerende har undskyldt en grov bemærkning om Jesus Kristus. Du gør det, Lisbeth Knudsen gør det, Ralf Pittelkow gør det, de fleste af jeres bloggere gør det – kan I ikke læse indenad? Eller hvorfor fordrejer I ordlyden af Politikens undskyldning? Det er bare så ynkeligt.
Det skal fastholdes, at Politiken kun kan undskylde på egne vegne, altså undskylde for de personer, der har følt sig krænket af at have set tegningerne i netop Politiken. Avisen har ikke kompetence til at undskylde på nationens eller andre avisers vegne.
AFR og JP undskyldte overfor verdens muslimer, på baggrund af alvorlige sikkerhedsmæssige trusler, mens Politiken svigtede danske mediers musketered om at stå fast i forsvaret for ytringsfriheden, blot på baggrund af et håbløst sagsanlæg fra ni obskure, islamistiske foreninger, som tåben Tøger ike gang kender en dyt til… Han aner ikke, hvem har undskyldt overfor, og retssagen fortsætter. Politikens ruffer-lillesøster EB sank endda så lavt, at de smædede antiracisten Kurt Westergård på det groveste kort efter, at en somalisk islamist forsøgte at myrde ham for øjnene af hans lille barnebarn. Aldrig har “de anstændige” været mere usle, end nu…
I.S. Hill Jensen
Saa vidt jeg ved er der ikke nogen Muslim der har bedt om at faa KW eller JP elelr nogen dansk jounalist brandt paa et baal.!
Muslimer har bedt om en undskyldning og ikke andet…..
Da vi endnu ikke har indfort heksejagt paa muslimer som en ny dansk nationalsport, saa er en undskyldning vel en lille ting, og et tegn paa at vi er civiliserede og demokratiske mennesker der opretholder Grundloven, er det ikke.?
Om du er uenign i det, saa er du jo tilhanger af klapjagt paa muslimer, ganske som Hitler og Gobbels havde klapjagt paa Joder i Nazi Tyskland.
Det er jeg da helt oplagt modstander af til enhver tid, og gor blot opmarksom paa at det ogsaa er gundlovsstridigt.!
Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia.
Mht. til ytringsfrihed i et Muslimsk land.
Avis overskift i gaar var at der er mangel paa seksual undervisning i skoler i Malaysia, iflg. Minister for familier, som er en muslimsk kvinde.:)
Du er velkomment il at laese artikkel her: (paa engelsk.)
http://www.nst.com.my/Current_News/NST/articles/20100228083934/Article/index_html
@ Gert Nielsen
Hvor præcist står det i Grundloven, at muslimer har krav på en undskyldning?
Og inden du kommer for godt igang med nazibeskyldninger så prøv engang at Google på: piskning af kvinder + Malaysia, Lina Joy + Malaysia og Malaysia + Gud.
@Gert Nielsen
“Muslimer har bedt om en undskyldning og intet andet…”
Men de af verdens mange muslimer, der oplever det som et savn ikke at få en undskyldning, ønsker vel en ægte ment undskyldning, og ikke bare en tom gestus?
I givet fald må vi få en begrundelse for, at det er relevant med en undskyldning. Hvad er det, der udgør forsyndelsen?
Mange muslimer er meget kritiske over for Middelalderens korstog. så meget, at de bruger ordet “korstog” som skældsord. Men der var tale om et krigstogt, som var motiveret af kærlighed til den samme gud, som muslimerne tilbeder, og på grundlag af de samme påstande, som muslimske ekstremister kommer med: At man kommer i Himlen, hvis man slår mennesker fra bestemte befolkningsgrupper ihjel.
Kurt Westergaards tegning var rettet mod disse religiøse ekstremister, som altså er ude i samme ærinde som korsfarerne – det er bare nogle andre, de slår ihjel.
Hvad er det lige præcis her, der kræver en undskyldning
@ Kristian Andersen og Jens Holm
Det er da rigtigt at der er civile tab i baade Irak of Afghanistan; det anfaegter jeg bestemt ikke. Hvad jeg anholder er KA’s paastand at “danske soldater myrder loes”! Mord er en overlagt og bevist handling, og bukserne kan vist ikke holde til at skraeve saa langt.
Derfor beder jeg igen KA om at foere bevis for at danske soldater har myrdet civile med overlaeg. Tak!
@Gert Nielsen
“Muslimer har bedt om en undskyldning og intet andet…”
Og bakkede dette ‘krav’ op med vold, afbrænding af ambassader og trusler om terror.
Hej Jesper
Med din artikel synes jeg du “voldtager” frihedbegrebet og prøver, at argumentere det ind i din personlige forståelsesverden. Det er grundlæggende forkert og jeg tror ikke du ved hvad ytringsfrihed er i sin grundsubstans. Respekt for Politikens ytringsfrihed og holdning til “fremmede”.
“Saa vidt jeg ved er der ikke nogen Muslim der har bedt om at faa KW eller JP elelr nogen dansk jounalist brandt paa et baal.!”
Gert Nielsen ved UDMÆRKET, at Kurt Westergaard er blevet dødsdømt af adskillige, radikale imamer, og at et mordforsøg på Westergaard blev taget i opløbet forrige år, samt at en somalisk islamist forsøgte at myrde ham med en økse lige foran øjnene af hans lille barbebarn omkring nytår.
Gør du ikke, Gert?
Det er skønt at se alle socialisterne, pr. automatik – forsvare religion. Det er ikke blot skønt at se – det er hylende grinagtigt. “Min fjendes fjende” osv. ;-)
@Beinov
Nu udtaler Politikens chefredaktør,
Said enh-Fahden, at han ikke ved hvem han har sagt undskyld til.
Farcen er total….
Tøger indrømmer i dag, at han ikke er helt sikker på, hvem han har sagt undskyld til – “men det var et fint kontor og nogle seriøse folk”.
Hvor tåbelig har man lov til at være, Tøger?
På Politiken står tåbelighederne nærmest i kø. Det var en jobordning på Politiken for kriminelle afviste asylansøgere. Gud ved, om Tøger i nær fremtid tilbyder et job til den stakkels forfulgte somaliske fundamentalist, som løb rundt i Kurt Westergaards stue med en økse (“han ville vel bare hjælpe Kurt med at flække brænde!?”).
Tænk hvis der var mandsmod nok i Tøgher til at sige.
Ja… jeg har taget fejl, jeg valgte overilet at svine JP til. I stedet for at give dem hele min, og avisens støtte.
Ja.. jeg har efterhånden malet mig op i et hjørne med min fejhed og angst for at tabe ansigt. – undskyld jeg har taget fejl.
Jeg beklager at jeg har brugt så meget tid og spalteplads på at kamuflere at jeg tog fejl i den famøs tegne sag.
Alle er viden om, inkl. Jeg selv at jeg ikke tog min stilling som chefredaktør seriøst i denne sag.
Jeg vil gerne undskylde alle de mennesker jeg har svigtet i denne sag. Ja jeg var og er svag.
– nu vender jeg kajakken. Jeg ønsker igen at blive skrivende journalist-praktikant hvis der er nogen der vil have mig oven på denne sag?
Og det er der jo… Tøgher …., dagens aviser bliver i morgen brugt til at pakke fisk i som du husker hos fiskerkonerne på gammel strand. Og andre bruger gamle aviser til at tænde op i pejsen. Og ikke ret mange husker ret meget, hvilket er dit held Tøgher.
Fortsat god mandag på Politiken tøser
Svend
Det er rigtigt hvad een skriver, at det faktisk er så hylende grinagtigt (selvom det tangerer landsforrædderi og ihvertfald forræderi mod andre aviser/blade) at den selvfede mega-mindreværdskompleksramte Tøger Saudifaden hverken ved – eller kan huske hvem det er han har bøjet r…. mod Mekka for!
Jamen, hvis ikke skuespillere, forfattere og kulturpaverne hos DR var så venstreorienterede, så var der underholdning for resten af år 2010. Bare lav udsendelser med Tøger!
Niels Larsen, DR kunne jo få Christoffer Gulbrandtsen til at lave en “dokumentarfilm” om Den Store Tøger.
Jeg kan levende forstille mig en sand forherligelse af Tøger og hans “udenrigsdiplomati”. Og så vil der sikkert også komme en masse udokumenterede påstande imod den borgelige regering. Bagefter vil Hr. Plummer låse det hele inde i et skab – og sige undskyld.
Det bliver en sand fest.
Hvem har mest at undskylde.
Politiken, som fik hul på en dialog uden at love ikke at bringe tegningen igen.
Eller Berlingeren, der har skrevet ufatteligt mange sider om sagen – uden at turde bringe den forbudte tegning.
???
Et forsøg på et svar: Hvis muslimsk indflydelse styrer Politiken, så styrer den også Berlingske.
Hvis ytringsfriheden er truet, så vis dog, at I tør. Sæt tegningen på forsiden. Hæng den op på facaden. Eller gør som Politiken. Alt andet er helt til grin.
Lars Hansen.
Du hører selv, hvad Du vil.
Muslimer er lige fra at ikke kristne slet ikke må udtale sig om khoranen og yder kildekritik til at være fløjtene ligeglade.
Så der er grader af fornærmethed og over noget forskelligt alt efter hvem de så er.
Men det er der jo åbenbart heller ikke i din og en række andres verden. Det finder jeg beskæmmende, at man trods opdragelse i et demokratisk delvist sekulært er fodret med den slags – alligevel ikke er nået længere.
Niels Larsen
Det er dig som er langt ude til siden, når så mange er vestrefløj. Så er nogen mærkelige, så er det dig.
S Karlsen
ja, så må jeg dig råde til at få hørebriller, men det har du måske…
Venstrefløjns traditionelle eksistensberetigelse ligger i, at de ganke partier Højre og Venstre intet løste for de fattige, så udgangspunktet er fattigdom i Danmark og verden.
Måske har Du så også glemt fx at Stalin myrdede flere tusinde præster og lavede nogle af kirkerne om til sekulære kulturhuse.
Goddag mand, økseskaft.
Store dele af venstrefløjen mener, at løser man de sociale probler, så man har det godt – er uddannet – er på arbejdsmarkedet – er med i noget — Ja, så nedtones det religiøse til mere håndterbare størrelser.
ja, det er så mit indtryk. Her er jeg i hvert fald enig i, at vi ikke behøver flere bistandsklienter og man derfor må investere massivt.
Så kan i andre hyklere behold Jeres sekulære pis indeborde. På forhånd atk.
Det er yderst udansk og mod bedre viden, at man kan straffe sig til bedre mennesker fremfor først at lade dem komme så langt ude i tovenen eller fx været indvandret som sådan.
Man skal bygge på ros.
De sidste 9 år ligger moralen i Dankortet. Tjener man nok, så kan man tillade sig at betale sig fra hvadsomhelst…
Januars lønregulering for de mest selvfede var tydelig nok. Er man en dårlig økonom, så skal man bare have flere penge…
Jens Holm, jeg fristes til at sige i lige måde.
Jeg går stærkt ind for religionsfrihed, men når en religion ikke vil accepterer de gældende love i et demokrati, så må jeg som demokrat sige fra.
Jeg ville sætte pris på, hvis du undlod at vurdere mit kendskab til forskellige religioner. Jeg har intet imod jøder, buddhister eller muslimer. Men til din information, så var jeg i Beirut i 2006, hvor en af de mest fundamentalistiske bevægelser – Hizbollah – satte sit “præg” i gadebilledet. Så yderliggående fraktioner skal vi efter min mening sige fra over for. Jeg ser meningssammenfald mellem Tøgers venner i det fine kontor i London og Hizbollah. Jeg ønsker ikke, at den demokratiske verden skal lave den samme fejl, som Chamberlain gjorde. Men du må selvfølgelig gerne mene noget andet.
Jens Holm, jeg kan konstatere, at du finder det i orden at nedgøre folk med et handicap(hørebrille).
Det finder jeg uanstændigt og frastødende.
Salamimetoden.
Hvem er det Seidenfaden vil sige undskyld til ?
Dem der pisker, haenger eller stener andre for at have overtraadt muhame-dansk lov ?
Og nu kommer turen til de andre nedrige skriverkarle paa de andre aviser.
Jo selvom de ikke spiser salami ved araberne godt hvordan de skal skaere poelsen ogsaa helt ind til benet, hvis der saa endda var saa meget fasthed i landet.
Du er pinlig, Jesper Beinov.
Hvorfor henvise til en masse filosoffer og teorier og påberåbe sig det store idealistiske svigt, når du så – meget lidt elegant i øvrigt – undgår at nævne, at Politikens udtalelse er mindre end marginalt anderledes end den, som Anders Fogh og JP er kommet med – uden at det i øvrigt ses at have afstedkommet de store beklagelser fra din eller Berlingskes side.
Jeg undrer mig såre over, at Jesper Beinov og Berlingske i deres store ideologiske kamp virkelig har smidt enhver refleksion over bord. Senest illustreret ved kollega Tom Jensens trilogi om den forfærdelige Holbergskole.
“Jens Holm” skriver: “Så er der nogen der er vestrefløj så er det dig”!! Jamen, han har også igennem mange måneder haft mange fantastiske indlæg, hvor han viser hvor han givetvis MÅ befinde sig (på et hjem)
“vestrefløj” måske – øh, er det Vestre Fængsel han mener??
Og kære Lars Hansen som jeg er meget enig med:
Jeg tror ikke du skal bruge flere linier på Jens Holm – jeg har læst hans indlæg i flere måneder og de minder om Salo, Sahmed, Kossice,
Kristian Andersen (hov det lød som en dansker, men glem det), PeterG m.fl. – Glem dem, -sandsynligvis er det lignende personer PET p.t. kigger efter i sømmene.
Glemte at sige at ham der “Sahmed” jo synes at danskere er syge og at Det gamle testamente sagde at homoseksuelle skulle nærmest væk. Han forstår ikke at det er 2000 år siden og at ingen, ingen i oplyste lande idag kunne straffe bøsser! Vi lader dem ligefrem indgå ægteskab. (uden at lige præcis jeg synes det er måske det rigtige, men OK) men at hænge 18-årige bøsser som det sker i mellemøsten det er altså 2010!! Så mon ikke han skulle for at sige det ligeud lukke kæften. Der kan vist ikke være 1% danskere eller 2% europæere der kan acceptere hans vrøvlesnak. Men spalteplads får han og han siger nu at det er hans hobby ovre i Hongkong!!!!! JEG tror mere at det er betalt arbejde. Det er utroligt. Og når en mand har haft 900 håbløse indlæg med angreb på kristne angreb på danskere m.m. helt ærligt Berlingske – SÅ burde det stoppes.
Hvorfor glemmer vi det fuldstændig afgørende: Muslimerne skulle hellere rette deres vrede mod de med-muslimer som tager Islam i terrorens navns, og som bevirker, at muslimer verden over bliver lagt for had. Hvorfor fanden er de ikke lige så rasende på dem som på os, der blot peger på problemerne med tegninger, tale og skrift?
Men det er måske en racistisk holdning?
U Nielsen
mht. til korstog, hmmm saa vidt jeg husker gik de da i krig mod det Ost Romerske rige i Konstantinobel, som jo naturligvis var en flok der ikke var gode kristne katolikker….. men blot en flok anti vestrommerske ortodokse kristne.!
Og saa brandte de jo byen af, og plyndrede det de kunne, velbekomme!
Det var det 4′ korstog.
Den “kristne’ naestekarlighed er jo “beundringsvardig”.!
Mht. til grundloven, saa er det forbudt at forfolge en person eller gruppe, ene og alene pga. deres tro eller politiske overbevisning, naturligvis saa lange de ogsaa opretholder grundloven.
Selvtagt, som oksemand, eller en hadegruppe paa facebook i Herning, mod en fangslet person mistankt for mord, er forbudt i Danmark.
Da vi har det simple retsprioncip princip at en person er uskyldig indtil han eller hun er domt i en dansk retssal.!
Saa det virkelige sporgsmaal er hvorfor vil danske aviser ikke opretholde den danske grundlov.?
Hvorfor vil danske aviser genindfore ridefogen og trahesten som vi ellers afskaffede i 1780erne, og have “ret” til at forfolge et trosamfund som stort set opretholder dansk lov, i modstrid med gundloven.?
De faa der ikke overholder lov og orden, om de saa er Muslimer, Joder, Kristne, Protestanter, katolikekr, ortodokse, indre mission etc skal naturligvis staa til regnskab for deres ugerning.
Men de er uskyldige indtil de er domt, i en retssal.!
Dansk politi har pligt til at beskytte de der er sigtet af Politiet, men ikke er domt, hvilket er en god ting, ganske som sag i Herning for nylig.
Selvtagt er en modbydelig ting, ligeyldig om det er mod muslimer, eller en ‘dansk” mand i Herning.
Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia
@Niels Larsen
Ja det er en dum ting, det der med “ytringsfrihed”, fordi folk, som ikke har en mening som dig, kommer til orde, og det kan jeg godt se kan opleves som noget yderst generende.
Opstil du bare nogle retningslinjer for hvilke meninger er acceptable og hvilke skal forbydes, og send dem til Berlingske og resten af pressen. Og hvis det ikke fungerer tilfredsstillende, så kunne man jo måske få en lov igennem på Tinget, da alle der er jo så glade for forbud.
Det er altid så ironisk, når folk i en diskussion om ytringsfrihed, tilsyneladende løber tør for argumenter, og begynder at komme med diverse “oprop” til at lukke munden på modstanderne med det eneste middel de har tilbage: tvang.
Hans Tofte
Du har da ganske ret i dit udsagn, og du er da ikke racist pga. det, tvartimod.!
BBC Idag
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8544531.stm
I Malaysia er der taget dybt afstand fra terroisme, baade af regering og mange muslimske NGO’er.
Desvarre saa er det ikke godt stof, og sjalendt nyhedsvardigt i danske aviser…….
Ganske som fordommelse af angreb mod Kurt Westerggar, af OIC narmest belv henvist til at vare en lille fodnote, i danske aviser.
Saa det ville jo hjalpe med lidt saglig behandlign af sag, istedet for al hysteri…..
MVH
Gert Nielsen
Malaysia
@ Gert Nielsen, Malaysia
Det var dog en forrygende gang vrøvl du her fik afleveret, f.eks:
Der står intet i Grundloven om forfølgelse af person eller gruppe. Det er istedet beskrevet i straffeloven, i en paragraf som mange mener bør afskaffes.
Vil du se forfølgelse af person eller gruppe, så gå til muslimske lande – f.eks. Malaysia. Et land, hvor kristne ikke må benytte ordet Gud, hvor kvinder piskes og hvor man f.eks. ikke kan skifte religion fra islam til en anden religion.
Det er simpelthen ulækkert at høre en – må jeg tro – voksen mand som dig flæbe om forfølgelse. Ikke en kæft forfølger muslimer i Danmark. Nej det der foregår her, og det Westergaards tegning var udtryk for, var religionskritik, som der er rig tradition for her i landet og i andre vestlige lande. En særdeles berettiget religionskritik skulle jeg mene mod en volds- og trusslskultur, der åbenbart er ude af stand til selv at tage et opgør med terrorisme, kvindeundertrykkelse, hadet og supremacismen rettet mod andre trosretninger og i særdeleshed mod ikke troende og i øvrigt mod m den strøm af særhensyn dette fremmedelement i den danske befolkning gør krav på i islams navn.
F.eks. har ikke én eneste dansk imam formået at tage afstand fra stening – f.eks. af en somalisk skolepige i 2009.
Og efter dette skal man så hør på Gert Nielsens helt usaglige tuderi om forfølgelse.
Det er åbenbart passeret helt uden for din radar, at Islamisk Trossamfund her i landet helt ud i det groteske har forsøgt sig med retssager mod Jyllandsposten og andre. Sager som de har tabt på stribe.
Hvorfor – fordi disse mennesker, som i øvrigt Gert Nielsen, Malaysia, ikke evner at skelne mellem kritik af en ideologi islam og angreb på enkelt-individer.
@ Gert Nielsen
Til din orientering er det ikke muslimer, der trues og forhånes i Europa.
Her har du en beskeden liste over mennesker, de fleste med ophold i Europa, der er truet på livet – eller er blevet slået ihjel, fordi de har rettet kritik mod volds- og trusselskulturen.
Günther Walraff, Robert Redeker, Stefan Herre, Ibn Warraq, Wafa Sultan, Dr. Yavuz Özguz, Hirsi Ali, Ehsan Jami, Mariwan Halabjaee, Ralph Giordano, Mina Gabriel, Vebjørn Selbakk, Ekin Deligöz, Runar Søgaard, Gisela Zapka, Claudia Dantschke, Mark Gabriel, Dr. Younus Shaikh, Terence McNally, Gert Vilks, Taslima Nasreen, biskop dr. Michael Nazir-Ali, Kadra Noor, Nyamko Sabuni, Mina Ahadi, Maryam Namazien, Mohammed Anwar Shaikh, Ahmed Aboutaleb, Giancarlo Gentilini, Shabana Rehman, Roberto Saviano, Nezla Kelek, Mina Ahadi, ArzuToker, Sooreh Hera, Omar Sharif, Ayaan Hirsi Ali, Gert Wilders, Van Gogh, John Latham, Naser Khader, Magdi Allam, Mohammed Sifaoui, Nahquib Mahfouz, Rachid Ben Ali, Seyran Ates, Salman Rushdie og drab og drabsforsøg på hans japanske oversætter og Hitoshi Igarashi og italienske oversætter Ettore Capriolo og norske forlægger William Nygaard.
Faraq Foda, Van Gogh og Hitoshi Igarashi blev dræbt – Fl. Rose og Kurt Vestergaard skulle dræbes og andre danske tegnere, skrivende folk og politikere (Khader) har fået deres liv og mulighed for personlig udfoldelse stærkt begrænset.
Ej heller er det moskeer i Europa, der er udsat for ildspåsættelse og må bevogtes.
Det er synagogerne, der igen er i den situation.
Du må gætte en gang på hvem der står bag disse overgreb.
C. Damgård: Flot skrevet! Fantastisk – du har virkelig lavet research. Det er ikke lige det man kan sige Gert Nielsen i Malaysia og alle de åh, så kendte bloggere her alle fra Enhedslisten. EEn som “SAhmed” siger at han har det som en “hobby”! Tror vi på den? Nej, vel. Det er sjovt, at når man virkelig sætter tingene op og viser de frygtelige ting som islamisterne= stenaldermenneskerne idag står for og endda udøver – så kommer der intet svar og jeg siger intet svar – nej, kun surhed over at vi der har beviserne fremstiller deres totale uvidenhed og dumhed (og udanskhed). DET gør dem ondt – og SÅ kører de på “rascister” som de jo næsten mener at alle til højre for Enhedslisten er. Og “knægtelse af ytringsfrihed m.m” Det er jo lige det DE udøver. Godt at PET nu har øjet på de ekstreme grupper på venstrefløjen. (De 20 personer syd for greve, behøver vist ikke opsyn).
C. Damgaard & Niels Larsen
:)
Saa vidt jeg ved er straffeloven underlagt grundloven, saa hvis du ikke vil opretholse grundloven, saa sig det dog ligeud.!
Pragraf 67, 70 & 71 glader i Danmark siden 5′te juni 1849, og tak for det.!
Mht. til dine andre argumenter, ja om du vil skare alle personer i et land eller en religion over een kam, med den laveste fallesnavner, javidst saa kan vi da gore det ogsaa om du vil.
Dvs. danskere er en flok Df’ere, der har et sprog som er trukket ud af bunden af en rendesten, banker deres karester eller hustru saa de ender op paa krisecenter, gule og blaa med smaa born som paahang.
(Jeg har varet der og besoge et familiemendlem, saa spar mig for bortforklaringer, og til orientering var boddel medlem af den danske folkekirke.!)
Og saa gaar de paa horehus, naturligvis guided af en dansk avis, med annoncer og websites, i strid med dansk lov, hvor rufferi og organiseret prositution er forbudt, saamand.
Nako har vi naturligvis alle vegne, og det er jo da kun organiseret kriminalitet, af vardste skuffe, men frit tilganeligt i enhver by.!
Vores flok som naturligvis ogsaa er Europaisk, ja saa har vi jo praster i Tyskland, Irland etc. der voldtager kordrenge, og gor deres bedste for at feje det ind undergluvtappet, og betale / bestikke ofre for ikke at rejse politi tiltale mod den kristne kirke.
Ja vi er jo sandelig et godt eksempel paa civiliserede mennesker nu om dage.
Mht. til Malaysia, ja saa er det jo en tidligere Engelsk / Hollandsk / Protugisisk koloni, hvor de med den Kirstne Katolkske og Protestantsike kirke som fanefore indforte apartheid etc. som kun er slut, fodi USA efter WW2 satte en stopper for Europasiske kolonimagter’s forsatte overherredomme i Asien inkl. Malaysia som var under Britisk Kolonisttyre.
Det var en del af USA’s betingelser til Europaiske lande, for at faa “Marschall hjalp efter WW2.!
Saar fra Apartheid i Malaysia er ikke helet fuld ud endnu, men det er da kun belevet bedre de aar jeg har boet her, og den “kristne” kirke er pillet ned fra sin selvophojede pedestal, og sat lige med alle andre religioner som var her lange for kolonimagter ogsaa indforte kristendom ved hjalp af apartheid.!
Saa set herudefra, saa foretrakker jeg da faktisk at vare “Viking”……… istedet for at prove paa at se hellig ud, og forsvare en kristen kirke, der har en brutal bagside.!
Mht. Synagogerne i Europa, saa er det da en kriminel handlig at skande dem, ligegyldigt hvem der gor det, ingen diskussion om det.
Mht. din liste over personer der bliver forfulgt.
Saa er forfolgelse forbudt iflg. Grundloven, og skal naturligvis behandles derefter…., ligegyldig hvilken religion vedkommende paastaar at tilhore.!!!
Jeg har blot gjort opmarksom paa at det langtfra er alle muslimer der stotter terror, faktisk er langt de fleste imod det.
Kan du sige det samme for Joder, med deres demokratiske stat, Israel og dennes behandling af “besatte omraader” der mere og mere ligner getto i Warsawa under WW2.
Han du navne et muslimsk land der har en “Jodisk getto” hvor de satter pigtraa rundt omkring, bygger mure for at lukke fri bevagelse, og har skarpskytter til at paase paa at ingen gaar over granse, uden udforlig kontrol etc…. ganske som det tildligere osttyskland…..!
Og saa iovrigt bygger landsbyer inde i de besatte omraader, stik imod alle FN & Geneve konventioner……
Og saa er der jo ogsaa bare lige de flygtninge der har varet i lejre siden 1948…. ja de er vel ikke forfulgt efter din skala, men blot utilfredse og ikke vil unden videre affinde sig med Isrealsk herredomme.
Det er jo blot ca en lille million mennesker….., eller regner du ikke dem for at vare mennsker.???
Ja og et saadant land stotter vi fra officiel dansk side……
Beklager men det er jeg ganske uenign i at vi gor.
At Joder har ret til at leve, ja naturlgivis..
At Europa udforte genocide mod Joder under WW2, ja aboslut, heldigvis belv de fleste danske Joder sejlet til Sverig, og dermed i sikkerhed fra Nazitysklands udrydelses lejre.
At vi er med til at udfore en ny uret i Palestina er da ikke nogen losning paa genocide mod Joder i Europa, tvartimod.
Saa maaske vi skulle debatere rod af problemet, og ikke bare exportere problemet til et nyt landomraade.
C. Damgaard, Er du parat til det.?
Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia
Det skal i “Gert Nielsen’s” sammenhäng ikke glemmes, at Danmark har en fjende i Malaysia, der godt nok, trods Dansk sprog og nationalitet, ynder at rakke ned på sit land, og dette lands borgere, til fordel for landets fjender!
Denne fjende har udlöst en kunstform der benävnes: “At skide i egen rede”, og som efterhånden dyrkes af den politiske venstreorienterede del af befolkningen, i en udsträkning der gränser til landsforrädderi!
Så efterhånde, er der kun en ting tilbage, nemlig at håbe på, at Dronningens valgsprog virker: “Må gud bevare Danmark”!
Og forklar mig venligst, hvorledes Jöder bosat i Europa, kan väre selvforskyldt i, at deres Synagoer bliver afbrändt, i Europa, på grund af Israels politik i Mellem Östen?
Der er da vist noget, der er svipset i Gert Nielsens uddannelse, eller mangel på samme!
Jeg vil nu se frem til nogle posetive udtalelser, fra Danskere bosat i udlandet, om deres gamle fädreland! (Jeg taler om etniske Danskere, og ikke frö af ugrässet, der er föget over hegnet, de sidste mange år).
M.v.h.
@ Gert Nielsen, Malaysia
Angående din lange nedrakning af Danmark og danskere vil jeg lade den stå helt ukommenteret _ som et udtryk for den sædvanlige daglig jihad mod Danmark, vi også møder fra indvandrede muslimer og fra danske konvertitter der oftest er de mest aggressive.
Kun konstaterer jeg, at du ikke svarer på – og dermed anerkender, at også Malaysia officielt dømmer kvinder til piskning, nægter folk retten til at skifte religion og forbyder kristne at bruge ordet: Gud.
Det er da også dokumenterbare kendsgerninger.
Jeg konstaterer også, at du nu tilsyneladende må være enig i mit udsagn om, at det der foregår i Danmark, i dagblade og bøger, mv. er religionskritik og ikke forfølgelse af muslimer.
På trods af visse mindre fejl og mangler så idømmer vore domstole ikke kvinder pisk eller offentlig stening; muslimer har endnu ikke modtaget noget forbud mod at kalde deres gud for Allah og de er ikke tvunget til at ændre navnet på deres såkaldte profet.
Og sidst men ikke mindst forholder det sig således, at ikke en kæft interesserer sig for hvorvidt mennesker skifter religion eller de frasiger sig al religion-hokus-pokus.
Vi anser os som flest for frie mennesker. Kun få danskere f.eks. har forskrevet sig med krop og sjæl til en religion, islam, der præcist ligner Hells Angels derved, at begge organisationer kun kan forlades i ”bad standing” – ja, i nogle tilfælde med livet som indsats. (H.A. skal dog ikke beskyldes for at stene og piske deres kvinder).
En så pervers religion at medlemmerne som flest, incl. Gert Nielsen, end ikke evner at tage et opgør med stening af småpiger. Derfor er i muslimer selvfølgelig kollektivt ansvarlige for uhyrlighederne. Hvor mange demonstrationer mod disse grusomheder har Gert Nielsen arrangeret eller deltaget i, hvor mange læserbreve har han skrevet om dette emne og hvor mange underskriftindsamlinger har skrevet i den anledning?
Det må kræve et meget langt indlæg fra din hånd hr. Gert Nielsen, at liste din indsats på det område op, du som er så forelsket i den danske Grundlov, kan naturligvis ikke være så sadistisk og lide af en sådan sådant karakterbrist, at du stiltiende kan se på, at disse menneskeofringer fortsætter.
Menneskeofringer der i sin udformning er langt, langt, grusommere end oldtidens ofringer, hvor man ”kun” skar halsen over på folk, så de fik en hurtig død. Eller tager jeg fejl? Du nyder måske også at se på piskningen af kvinder? Nyder du også at dit og muslimers had til kristendommen udmøntes i et forbud mod at bruge ordet Gud i Malaysia?
Nej – Gert Nielsen du har et gen, hvorefter du har behov for at underkaste dig, og det har du så gjort – som foreskrevet i koranen. Og jeg må formode, at du som udtrykt af imam Wahid-stenings-Petersen: Har købt hele pakken, og ”det der er udtrykt i bogen en utvetydig form, kan vi/ jeg naturligvis ikke tage afstand fra”.
At du så også fører din daglige af koranen påbudte jihad mod dine tidligere landsmænd og dit gamle land – tja, det overlever vi.
Men undlad venligst at hyle op om krænkelse af religiøse følelser, ik?
I det lange løb er det trættende at høre voksne muslimer gøre sig selv til grin ved at hyle op om religiøse følelser, specielt når de samme personer undsiger andres religiøse følelser ved at nægte dem at skifte religion eller benævne deres gud ved rette navn.
Du har det svært Gert Nielsen, du kan hverken stave eller formulere dig – men at sidde i et ekstremt ækelt land som Malaysia og kalde danskere for DF’ere og sætte en masse dårlige etiketter på os almindelige mennesker – DET er du søreme god til. Bliv du endelig derude! Der ryger jo også et par bomber på tilfældige indimellem.
Iøvrigt forstår jeg ikke at du skriver til “C.Damgaard og Niels Larsen”, men du skriver du hele tiden. (Det ser også ud som om det kun er C.Damgaards indlæg du kritiserer). Men du må da hjertens gerne komme frem med præcis hvad JEG siger forkert? OK, det bliver nok for svært for dig.
C. Damgaard & Niels Larsen
Jeg rakker saamand ikke ned paa Danmark. tvartimod:)
Jeg kritisere blot jer 2, og siden i foretrakker at bruge den laveste fallesnavner til kritik af andre mennesker, som tillader sig ikke at vare enig med jer 2, ja saa er laveste fallesnavner “eksempler fra Danmark” som navnt eksempler af jeres egen maalestok.
!
At i ikke acceptere kritik med samme grovfil som i selv bruger, ja det er blot et tegn paa jeres usaglige debat form.
Ganske som disse underlodige og ensidige debatformer for i tiden er brugt af Maxister, Facister og des lige, som alle har det til falles de vil Demokrati til livs…..
Saa i mangler begge at komme ud af busken, vil i opretholde grundloven, og grindlovens paragraf om forbud mod forfolgelse af personer pga. deres religion, om de saa er Joder, Kritne, Muslimer, Buddister eller andet, ja eller nej.?
Gert Nielsen.
Muslimer der bruger deres religion, til, at undertrykke den kvindelige del af muslimske samfund, imod demokratiske love om ligeberettigelse mellem mänd og kvinder, vil i Danmark altid väre forfulgt, og det fuldt grundlovsikret berettiget!
Jeg håber nu, at du fatter hvorledes det går til i et demokratisk samfund som det Danske, hvor du ikke kan bruge din religion til, at undertrykke andre mennesker!
M.v.h.
Carl-Erik Pedersen
Jeg forstaar ganske udemarket religioos lov iflg. Islam, specielt hvordan det er fortolket i Malaysia og ogsaa misfortolket, javidst.!
Men det er var ikke det som jeg spurgte de 2 herre om, da mit sporgsmaal galder opretholdesle af gundloven i Danmark.
Jeg ser stadig ikke noget svar til det sporgsmaal.???
Med venlig hilsen
Gert
Gert Nielsen.
Et klokkeklart “NEJ” til dit spörgsmål i opretholdelse af grundloven med hensyn til religionsfrihed, og Islam!
Islam har ikke ligeberettigelse mellem könnene, og det har grundloven.
Vilket vil sig at Islam ikke er kompatibel med grundlov i Danmark, og Dansk demokrati!
Derfor kan Islam ikke komme ind under begrebet religionfrihed!
M.v.h.
@ Gert Nielsen
Så længe muslimer i et – takket væreden kinesiske befolkningsdel relativt velfungerende land som Malaysia nægter folk at skifte religion, nægter kristne retten til at benytte ordet “Gud” og så længe man nedlader sig til at piske kvinder, forbeholder jeg mig retten til at konfrontere muslimer med disse fakta.
Men det har du – som sædvanligt for muslimer – helt undeladt at forholde dig til. Det samme med hensyn til stening af skolepiger.
Se min gode muslim, hr. Gert Nielsen. En mand der som dig totalt nægter at forholde sig til dette svineri har fortabt enhver ret til at afæske andre anstændige mennesker deres holdning til dette og hint i Grundloven.
Men ja – jeg mener selvfølgelig at § 266b – racismeoparagraffen bør afskaffes. Og min gode mand – det har intet med Grundloven at gøre.
Skriv en kommentar